¿Es la biblia la palabra de Dios? [Archivo]

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Hno Francisco

15-Jan-2009, 00:24

NO.

Muchos cristianos creen que la biblia es el medio por el cual Dios nos habla

pero esto es solo una ralidad de FE

La sacralidad que el texto tiene, solo corresponde a la sacralidad que la comunidad le otorge

La biblia que tenemos hoy es solo tradición de la ICAR, quien acepta solo la biblia como la palabra inspirada de Dios; reconoce implicitamente la autoridad de Roma..

Hno Francisco

15-Jan-2009, 00:46

Si este Francisco es liberal, y tiene la ingrata labor de destruir las Escrituras, ...prefiero ser fundamentalista.

Interesante que este hombre ataque directamente los textos del NT, y afirme cosas como la de arriba. Será que está prejuiciado?

Paz de Dios. No todos somos hermanos porque no todos son hijos de Dios (algunos sólo sus criaturas). Es lo que enseña La Biblia. Pero es cierto que Ud. no cree en lo que dice, porque afirma que está adulterada...

Una pregunta, Hno. Francisco: si no cree en la certeza y veracidad de La Biblia ¿en qué fundamento cimenta su fe? ¿De dónde saca lo que cree? Le agradeceré me aclare la duda.

En absoluto por sus palabras, usted es sólo un sembrador de cizaña que nada puede contra la Palabra de Dios que arraigó en mí hace ya mucho.

Claro esta que esto para los que creen en la escritura biblica,si se toma todo esto bajo el prisma de que la escritura biblica esta manipulada,tergiversada, interpolada,entonces no hay caso.....jamas se va a creerpero para los que creemos en la fidelidad de la escritura buiblica,no hay problemas es un.... ESCRITO ESTA.....

La Palabra de Dios es agua clara y cristalina, según que comentarios bíblicos modernos son puro veneno.

Deje que la Biblia, no yo, responda claramente a su interrogante. Permitame colocar el texto nuevamente:

Estos y muchos otros post de ud. muestran su fidelidad a los relatos biblicos.... esta actitud es solo FE dogmatica y no es razón

Quien acepte la biblia como la palabra de Dios, aceptela como su propia realidad de FE y en la obediencia al dogma oficial de Roma

Hno Francisco

15-Jan-2009, 00:52

_^[YO1]^_[;2123']Cierto, la Biblia contiene la doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la iglesia.<O:p</O:p
<O:p

espero que mi estimado Yo1 explique este otro dogma

]_^[YO1]^_[

15-Jan-2009, 01:14

Nada nuevo bajo el sol...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hno Francisco:<o:p></o:p>
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Muchos cristianos creen que la biblia es el medio por el cual Dios nos habla<o:p></o:p>
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Un verdadero cristiano conoce la voz de su Señor y definitivamente Dios nos habla por medio de su Palabra.<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
24 Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.(A (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Pedro%201:24-25;&version=60;#ces-RVR1960-30401A)) m Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada. <o:p></o:p>
1 de Pedro 1:24-25 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Pedro%201:24-25;&version=60;) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hno Francisco:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
pero esto es solo una ralidad de FE<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
Por supuesto que es una realidad de la FE, ¿de que más iba a ser?<o:p></o:p>
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La fe<o:p></o:p>
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios,(A (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30177A)) de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.(B (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30178B)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.(C (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30179C)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
7 Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase;(D (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30181D)) y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.(E (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30182E)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;(F (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30183F)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad,(G (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30185G)) porque creyó que era fiel quien lo había prometido. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud,(H (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30186H)) y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.(I (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30186I)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.(J (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30187J)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
17 Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,(K (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30191K)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
18 habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia;(L (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30192L)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
19 pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
20 Por la fe bendijo Isaac a Jacob y a Esaú respecto a cosas venideras.(M (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30194M)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
21 Por la fe Jacob, al morir, bendijo a cada uno de los hijos de José, y adoró apoyado sobre el extremo de su bordón.(N (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30195N)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
22 Por la fe José, al morir, mencionó la salida de los hijos de Israel, y dio mandamiento acerca de sus huesos.(O (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30196O)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
23 Por la fe Moisés, cuando nació, fue escondido por sus padres por tres meses,(P (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30197P)) porque le vieron niño hermoso, y no temieron el decreto del rey.(Q (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30197Q)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
24 Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón,(R (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30198R)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
25 escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
26 teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
27 Por la fe dejó a Egipto,(S (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30201S)) no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
28 Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos.(T (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30202T)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
29 Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca; e intentando los egipcios hacer lo mismo, fueron ahogados.(U (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30203U)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
30 Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días.(V (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30204V)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
31 Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes,(W (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30205W)) habiendo recibido a los espías en paz.(X (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30205X)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
32 ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón,(Y (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30206Y)) de Barac,(Z (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30206Z)) de Sansón,(AA (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30206AA)) de Jefté,(AB (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30206AB)) de David,(AC (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30206AC)) así como de Samuel(AD (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30206AD)) y de los profetas; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,(AE (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30207AE)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
34 apagaron fuegos impetuosos,(AF (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30208AF)) evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
35 Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección;(AG (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30209AG)) mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
36 Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.(AH (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30210AH)) <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
37 Fueron apedreados,(AI (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;#ces-RVR1960-30211AI)) aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
38 de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hebreos 11 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2011;&version=60;)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hno Francisco:<o:p></o:p>
La sacralidad que el texto tiene, solo corresponde a la sacralidad que la comunidad le otorge<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No sé si crees que descubriste el agua tibia; pero te aseguro que hasta donde recuerdo mi bisabuela la conocía.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para el cristiano, Las Escrituras provienen de Dios, el es su autor.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hno Francisco:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La biblia que tenemos hoy es solo tradición de la ICAR, quien acepta solo la biblia como la palabra inspirada de Dios; reconoce implícitamente la autoridad de Roma.. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que Hno más "Curiso" este no... Fíjate, fíjate bien:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Primero nos dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"La sacralidad que el texto tiene, solo corresponde a la sacralidad que la comunidad le otorge"<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Luego él solito se cree que va a meter un gol y dice:<o:p></o:p>
"La biblia que tenemos hoy es solo tradición de la ICAR, quien acepta solo la biblia como la palabra inspirada de Dios; reconoce implícitamente la autoridad de Roma.."<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Cómo se come ese arroz con mango?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Veamos, estoy de acuerdo en el primer enunciado; más no en el segundo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esta es una de las falacias de la ICR, más infantiles que he visto a la fecha.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1. Cada persona, haciendo uso de su libre albedrío le otorga sacralidad o falta de esta a Las Escrituras. Es decir, soy yo el que acepto si ese libro proviene o no de Dios independientemente de que el papa, el cura de la esquina, un pastor o denominación evangélica lo acepte como sacro.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2. La Biblia que tenemos hoy, no es tradición de la ICAR, los deuterocanonicos son prueba de ello, nosotros no aceptamos esos libros, quiere decir entonces que es falso el argumento de que aceptamos la pretendida espada de papel romanista que nos quiere vender ese cuento.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
3. Dice el Hno Francisco:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"quien acepta solo la biblia como la palabra inspirada de Dios; reconoce implícitamente la autoridad de Roma.."<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me he reído bastante, te agradezco el buen humor.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Todos los evangélicos aceptamos SOLO la Biblia como la Palabra inspirada de Dios.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ningún evangélico, reconoce ni acepta, ni implícita ni explícitamente en materia de fe, doctrina y practica que Roma tenga autoridad alguna.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo curioso es que según Roma la doctrina de Cristo no está contenida solamente en la Biblia, sino también en la "tradición apostólica"; como entonces aceptar solo la Biblia como palabra inspirada de Dios puede ser reconocer implícitamente la autoridad de Roma, cuando claramente afirmamos algo diferente?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Amigo, quizás puedas confundir haciendo el sueco con el idioma a otros; pero aquí, te veo en aprietos; pero te agradezco el buen rato que me has hecho pasar, me he reído un buen rato.

]_^[YO1]^_[

15-Jan-2009, 01:21

A ver... que me dices...

Hno Francisco

15-Jan-2009, 03:52

Por supuesto que es una realidad de la FE, ¿de que más iba a ser?

luego toda fe es valedera ?

Como puede entonces criticar la Fe en Maria...?

El Coran
el Libro de Mormon
Doctrinas y pactos
<O:p</O:p
<O:p

No sé si crees que descubriste el agua tibia; pero te aseguro que hasta donde recuerdo mi bisabuela la conocía.

si pero ¿ que conocia?.... lo que la "Santa Madre Iglesia" le dijo que era Palabra de Dios..?

Para el cristiano, Las Escrituras provienen de Dios, el es su autor

si... pero ¿ Cuales Escrituras...?

Para Jesús la Sagradas escrituras eran la Torá.... y los dichos del Maestro de Justicia Esenio ( parece)
Para Judas ( el autor de la epistola) el Libro apocrifo de Henoc
Para Lucas incluye los deuterocanonicos del antiguo testamento..
para los judios solo los escritos hebreos..... en Jamnia se declaran falsas todas las escrituras griegas cristianas....

Hno Francisco

15-Jan-2009, 04:02

Cada persona, haciendo uso de su libre albedrío le otorga sacralidad o falta de esta a Las Escrituras. Es decir, soy yo el que acepto si ese libro proviene o no de Dios independientemente de que el papa, el cura de la esquina, un pastor o denominación evangélica lo acepte como sacro.

Ud me da la razon.....
El texto es sagrado solo para la comunidad o persona que así lo determine

¿Me puede decir cuales libros de la biblia ud. los concidera sagrados..?
incluye los del segundo canon...?
2. La Biblia que tenemos hoy, no es tradición de la ICAR, los deuterocanonicos son prueba de ello, nosotros no aceptamos esos libros, quiere decir entonces que es falso el argumento de que aceptamos la pretendida espada de papel romanista que nos quiere vender ese cuento[

Error estimado...
Es la tradición de la ICAR quien los puso en el segundo canon... Lutero acepto los deuterocanonicos.... solo por dinero se excluyeron los deuterocanonicos en la version del Rey Jaime..

mire.... la biblia nuestra esta compuesta de solo algunos libros del Judaismo... en nuestra biblia No estan todos los libros que el Judaismo admitió como sagrados
¿ quien determinó cuales libros del antiguo testamento son sagrados ?
La ICAR.....
¿ que ocurrió con el Libro de Yaser, el de los Jubileos, 3 y 4 de Esdras, 3 y 4 Macabeos.?
Ningún evangélico, reconoce ni acepta, ni implícita ni explícitamente en materia de fe, doctrina y practica que Roma tenga autoridad alguna.

suspenda inmediatamente el culto dominical......<O:p</O:p
<O:p</O:p

Lo curioso es que según Roma la doctrina de Cristo no está contenida solamente en la Biblia, sino también en la "tradición apostólica"; como entonces aceptar solo la Biblia como palabra inspirada de Dios puede ser reconocer implícitamente la autoridad de Roma, cuando claramente afirmamos algo diferente?

a ver..
¿ donde Jesús enseño de la inclusión de los gentiles?
en ninguna parte....
como fueron incluidos los gentiles ?...... por un parecer ( tradición, Dogma) del concilio de Jerusalen....

la voz de la comunidad, es la voz de Dios

ASLAN

15-Jan-2009, 12:48

a ver..
¿ donde Jesús enseño de la inclusión de los gentiles?
en ninguna parte....
como fueron incluidos los gentiles ?...... por un parecer ( tradición, Dogma) del concilio de Jerusalen....

la voz de la comunidad, es la voz de Dios

Mat 8:11 Les digo que muchos vendrán del oriente y del occidente, y participarán en el banquete con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos.
Mat 8:12 Pero a los súbditos del reino se les echará afuera, a la oscuridad, donde habrá llanto y rechinar de dientes.

Hno Francisco

15-Jan-2009, 15:20

Mat 8:11 Les digo que muchos vendrán del oriente y del occidente, y participarán en el banquete con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos.
Mat 8:12 Pero a los súbditos del reino se les echará afuera, a la oscuridad, donde habrá llanto y rechinar de dientes.

Hola Pastor.. parece que ud intenta responder diciendo que Jesús anunció la inclusión de los gentiles........ puede ser....

pero este texto No lo dice
el contexro se refiere a los Judios en la disperción

saludos

Voz en el desierto

16-Jan-2009, 15:59

Por allí en otro foro escribí:
La Biblia no es la Palabra de Dios, la Palabra de Dios está en la Biblia. De hecho Biblia significa "Libro" y más solemnemente: "el Libro". Podemos acabar con la Biblia pero no con la Plabra de Dios. De hecho Jesús es el Verbo, La Palabra. La Biblia está incompleta y dice sólo lo que Dios sabe que necesitamos saber. Miren esto:

25Hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales, si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Juan 21:25

Serían muchas Biblias...

masson

16-Jan-2009, 19:24

forista de link hmno fco escribio

Mat 8:12 Pero a los súbditos del reino se les echará afuera, a la oscuridad, donde habrá llanto y rechinar de dientes.

Hola Pastor.. parece que ud intenta responder diciendo que Jesús anunció la inclusión de los gentiles........ puede ser....

pero este texto No lo dice
el contexro se refiere a los Judios en la disperción

El libro de Mateo es uno de los tres evangelios denominados sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas), que enfocan la vida de Jesús y sus hechos. Este libro se escribió, en primer lugar, para una mente hebrea, de ahí que se repita una y otra vez: “Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta…”, haciendo referencia a las Escrituras del Antiguo Testamento. Jesús aparece como el Mesías Salvador por medio del cual Dios cumplió las promesas hechas a su pueblo.

Lo primero que resalta en este evangelio es el Reino de Dios. Se repite una y otra vez, hasta 54 referencias. Jesús aparece como el Rey que ha llegado para establecer su reino. La genealogía de Mateo hace énfasis en los ascendientes de Jesús: David y Abraham. (Mt.1:1) “Jesucristo hijo de David, hijo de Abraham.” Esta afirmación vincula a Cristo con dos de los grandes pactos que Dios hizo, con David y con Abraham. Con David consistía en la promesa de un Rey que se sentaría en el trono de su reino para siempre. (2 S.7:8-13). El pacto de Dios con Abraham prometía que por él serían bendecidas todas las familias de la tierra. (Gn.12:3) con (Ga.3:8,16).

La llegada del Rey. (1:1-2:23) Los profetas habían hablado de su venida. (Is.7:14) (Is.9:6) (Miq.5:2) Los magos preguntaron por “el rey de los judíos, que ha nacido” (Mt.2:2).
Los súbditos del Rey. (Mt.10:1-11:1). Todo reino tiene sus propios súbditos. Jesús buscó a hombres que le siguieran para prepararlos y enviarles después a contcapitulo inuar la obra de extender el reino de Dios. En el capítulo diez y hasta el principio del once, el Señor escoge a sus discípulos y les da unas instrucciones concretas para su misión.
tomando entonces en consideracion esto ultimo,que el Señor Jesus escoge a sus discipulos dandoles instrucciones para la mision
y ademas entendiendo tambien esto

El pacto de Dios con Abraham prometía que por él serían bendecidas todas las familias de la tierra. (Gn.12:3) con (Ga.3:8,16).

la mision de los discipulos del Señor Jesus comenzaba primeramente por la casa de Israel,pero despues se extendia a todas las familias de la tierra a todas , no solo y exclusivamente a los Judios.
el orden esta establecido en este otro versiculo

Hechos 1 verso 8
pero recibireis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espiritu Santo,y me sereis testigos en
JERUSALEM
en SAMARIA
y hasta LO ULTIMO DE LA TIERRA

si efectivamente el Señor Jesus los manda primeramente a la casa de Israel (Judiosen ese entonces )
y es el comienzo de la mision de los subditos del Rey osea de los discipulos de Jesus ,por la casa de Israel,y hasta lo ultimo de la tierra,la propagacion del reino de Dios sin que nadie quede fuera

Hno Francisco

16-Jan-2009, 21:26

El tema en cuestión son palabras de Jesucristo, y tales palabras se encuentran en la Palabra de Dios (que usted niega como tal en sus aportes),

bueno... aca responderé... como corresponde para mantener un debate ordenado....

hasta aquí comete dos errores ...

1.- Los dichos de Jesucristo No solo se encuentran en el Nuevo Testamento. Hay multitudes de escritos antiguos que contienen los dichos de Jesús.

2.- No niego que en el nuevo testamento se encuentren dichos de Jesús.

y son palabras escritas por el apóstol Juan, que a su vez, usted también niega que conoció a Jesús.....si esto no queda aclarado desde un principio, sus planteos NO TIENEN BASE ALGUNA, y están directamente implicados en el tema que usted ha abierto.

La duda acerca de la autoria del apostol, sobre el evangelio que lleva su nombre, NO ES MIA son de los especialistas que nos enseñan

las adiciones ( cap 21) interpolaciones ( la mujer adultera) TAMPOCO son mias.... son enseñanzas de los mas respetables establecimiento de educación religiosa..

La indicación de Jn. 21.24 con respecto a que el apóstol haya sido el autor del evangelio que se conoce por su nombre puede interpretarse de diferentes maneras (véase Tyndale New Testament Commentary (en castellano Comentarios Didaqué, de los que han aparecido ya varios tomos)).

Menciones patrísticas
Hay ciertos indicios posteriores, aunque probablemente poco dignos de crédito, de que el apóstol Juan murió como mártir a principios de su carrera, quizás en la época en que su hermano Jacobo fue muerto por Herodes (Hch. 12.2). Un cronista del ss.ss. siglo(s) IX, Jorge Hamartolos, reproduce, como ahora se puede comprobar, una afirmación que aparece en la historia de Felipe de Side (ca.ca. circa (lat.), aproximadamente, alrededor de 450), un fragmento pertinente de la cual fue descubierto por de Boor en 1889, en el sentido de que Papías, obispo de Hierápolis a mediados del ss.ss. siglo(s) II, en el segundo libro de sus Exposiciones afirma que ambos hijos de Zebedeo murieron violentamente en cumplimiento de la predicción del Señor (Mr. 10.39).

Aclárenos de una vez, si esas palabras son de Jesús, ¿cuál es la razón que usted tiene para creer que realmente salieron de labios de Jesus?. :rolleyes:
acepto la duda....

Maripaz

16-Jan-2009, 21:29

acepto la duda....

Acepte también la pregunta:

¿cuál es la razón que usted tiene para creer que realmente salieron de labios de Jesus?

:rolleyes:

Hno Francisco

16-Jan-2009, 21:32

Si no hay veracidad en las Escrituras (según su posición) :confused:, no hay posibilidad alguna de discusión en este epígrafe suyo. Es obvio.:D

Nuevamente.......

Mi posición No es esa.....

Maripaz

16-Jan-2009, 21:35

Nuevamente.......

Mi posición No es esa.....

¿Y cuál es su posición?.;)

Hno Francisco

16-Jan-2009, 21:39

Acepte también la pregunta:

¿cuál es la razón que usted tiene para creer que realmente salieron de labios de Jesus?

:rolleyes:

Tenemos dos formas.....

1.- Cerrar nuestros ojos, oidos y mente .. y creer que todo lo que está escrito salió de la boca de Jesús.

2.- Usar todos los sentidos ( como en todo asunto) que Dios nos dio y tener la convicción que es la mejor aproximación que tenemos de los dichos de Jesús

Hno Francisco

16-Jan-2009, 21:42

Maripaz.....

que le llevo a estudiar hebreo y griego...?

No es acaso el buen deseo de tener mejor entendimiento de las enseñanzas de nuestro Señor y Mesias....?

Maripaz

16-Jan-2009, 21:44

Tenemos dos formas.....

1.- Cerrar nuestros ojos, oidos y mente .. y creer que todo lo que está escrito salió de la boca de Jesús.

2.- Usar todos los sentidos ( como en todo asunto) que Dios nos dio y tener la convicción que es la mejor aproximación que tenemos de los dichos de Jesús

Le he preguntado:

¿cuál es la razón que usted tiene para creer que realmente salieron de labios de Jesus?

Maripaz

16-Jan-2009, 21:50

Maripaz.....

que le llevo a estudiar hebreo y griego...?

No es acaso el buen deseo de tener mejor entendimiento de las enseñanzas de nuestro Señor y Mesias....?

Yo, como cristiana evangélica, creo en el poder y la veracidad de las Escrituras, y me gusta comprobar, de primera mano, como está escrito en las lenguas originales.

Las enseñanzas de Cristo, y de la Escritura, no están sólo para entenderlas intelectualmente, sino para que el Espíritu Santo obre por medio de ellas en mi vida de forma práctica.

Hno Francisco

16-Jan-2009, 21:52

Le he preguntado:

la segunda

2.- Usar todos los sentidos ( como en todo asunto) que Dios nos dio y tener la convicción que es la mejor aproximación que tenemos de los dichos de Jesús

Maripaz

16-Jan-2009, 21:54

la segunda

2.- Usar todos los sentidos ( como en todo asunto) que Dios nos dio y tener la convicción que es la mejor aproximación que tenemos de los dichos de Jesús

¿Sólo aproximación?

¿Cómo pues obtiene usted convicción de algo "aproximado"?.:confused:

Hno Francisco

16-Jan-2009, 21:54

Yo, como cristiana evangélica, creo en el poder y la veracidad de las Escrituras, y me gusta comprobar, de primera mano, como está escrito en las lenguas originales.

Las enseñanzas de Cristo, y de la Escritura, no están sólo para entenderlas intelectualmente, sino para que el Espíritu Santo obre por medio de ellas en mi vida de forma práctica.

Entonces no debio estudiar, ni querer comprobar nada ( la duda es pecado) y dejar todo a la Inspiración del Santo

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:00

¿Sólo aproximación?

¿Cómo pues obtiene usted convicción de algo "aproximado"?.:confused:

en realidad ... estoy un tanto desconfiado....

despues de enterarme de tantas mentiras de la Icar que repiten mis hnos. protestantes.....

deje entelequias absurdas... estoy un tanto ecleptico

Maripaz

16-Jan-2009, 22:00

Entonces no debio estudiar, ni querer comprobar nada ( la duda es pecado) y dejar todo a la Inspiración del Santo

El Espíritu Santo, por medio de Jesús me dice que escudriñe las Escrituras, porque ellas dan testimonio de Él.

Escudriñar es investigarlas a fondo, sin dejar que otros me las interpreten o me digan si son ciertas o no según los teólogos modernos de los que usted tanto se sirve y bebe. :D

Maripaz

16-Jan-2009, 22:02

en realidad ... estoy un tanto desconfiado....

despues de enterarme de tantas mentiras de la Icar que repiten mis hnos. protestantes.....

deje entelequias absurdas... estoy un tanto ecleptico

Si, ya se ve que anda muy perdido desde que leyó y creyó a los teólogos modernos y dejó de creer a Dios.:(

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:05

El Espíritu Santo, por medio de Jesús me dice que escudriñe las Escrituras, porque ellas dan testimonio de Él.

Escudriñar es investigarlas a fondo, sin dejar que otros me las interpreten o me digan si son ciertas o no según los teólogos modernos de los que usted tanto se sirve y bebe. :D

¿qué hará cuando se entere de las deformaciones del cristianismo contemporaneo ?

hoy sigo la senda de mi maestro..... lo mas importante...

Mat 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

Maripaz

16-Jan-2009, 22:13

¿qué hará cuando se entere de las deformaciones del cristianismo contemporaneo ?

hoy sigo la senda de mi maestro..... lo mas importante...

Mat 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

¿Deformaciones del cristianismo contemporáneo?

¿Por qué cree que no estoy al tanto de ellas?. Me basta con leer el Nuevo Testamento y hacer un análisis comparativo.

Usted no puede saber con certeza, según los teólogos modernos a los que sigue, qué es exactamente lo que dijo Jesús.

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:14

Si, ya se ve que anda muy perdido desde que leyó y creyó a los teólogos modernos y dejó de creer a Dios.:(

al contrario..... hoy soy mejor creyente.....

mire la obra del Espiritu Santo

<DIR>Isa 11:1 Saldrá un vástago del tronco de Jesé, y un retoño de sus raíces brotará.
Isa 11:2 Reposará sobre él el espíritu de Yahveh: espíritu de sabiduría e inteligencia, espíritu de consejo y fortaleza, espíritu de ciencia y temor de Yahveh.
Isa 11:3 Y le inspirará en el temor de Yahveh. No juzgará por las apariencias, ni sentenciará de oídas.
Isa 11:4 Juzgará con justicia a los débiles, y sentenciará con rectitud a los pobres de la tierra. Herirá al hombre cruel con la vara de su boca, con el soplo de sus labios matará al malvado.
</DIR>Isa 11:5 Justicia será el ceñidor de su cintura, verdad el cinturón de sus flancos.

<DIR>Isa 42:1 He aquí mi siervo a quien yo sostengo, mi elegido en quien se complace mi alma. He puesto mi espíritu sobre él: dictará ley a las naciones.
Isa 42:2 No vociferará ni alzará el tono, y no hará oír en la calle su voz.
Isa 42:3 Caña quebrada no partirá, y mecha mortecina no apagará. Lealmente hará justicia;
</DIR>Isa 42:4 no desmayará ni se quebrará hasta implantar en la tierra el derecho, y su instrucción atenderán las islas.

Luc 4:18 = El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos =

Maripaz.....
Descubrí ( el agua tibia) que todos los textos mesianicos... nos hablan de la Justicia social, equidad, misericordia y fe..

no quiero seguir siendo un timorato reprimido por cargas religiosas sin sentido

Maripaz

16-Jan-2009, 22:20

al contrario..... hoy soy mejor creyente.....

mire la obra del Espiritu Santo

<DIR>Isa 11:1 Saldrá un vástago del tronco de Jesé, y un retoño de sus raíces brotará.
Isa 11:2 Reposará sobre él el espíritu de Yahveh: espíritu de sabiduría e inteligencia, espíritu de consejo y fortaleza, espíritu de ciencia y temor de Yahveh.
Isa 11:3 Y le inspirará en el temor de Yahveh. No juzgará por las apariencias, ni sentenciará de oídas.
Isa 11:4 Juzgará con justicia a los débiles, y sentenciará con rectitud a los pobres de la tierra. Herirá al hombre cruel con la vara de su boca, con el soplo de sus labios matará al malvado.
</DIR>Isa 11:5 Justicia será el ceñidor de su cintura, verdad el cinturón de sus flancos.

<DIR>Isa 42:1 He aquí mi siervo a quien yo sostengo, mi elegido en quien se complace mi alma. He puesto mi espíritu sobre él: dictará ley a las naciones.
Isa 42:2 No vociferará ni alzará el tono, y no hará oír en la calle su voz.
Isa 42:3 Caña quebrada no partirá, y mecha mortecina no apagará. Lealmente hará justicia;
</DIR>Isa 42:4 no desmayará ni se quebrará hasta implantar en la tierra el derecho, y su instrucción atenderán las islas.

Luc 4:18 = El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos =

Maripaz.....
Descubrí ( el agua tibia) que todos los textos mesianicos... nos hablan de la Justicia social, equidad, misericordia y fe..

no quiero seguir siendo un timorato reprimido por cargas religiosas sin sentido

¿Y qué dicen los teólogos modernos sobre el libro de Isaías, es fiable, lo escribió Isaías realmente?

Usted no ha descubierto nada, tan sólo lo que algunos teólogos modernos y de la liberación afirman.

Le aseguro que yo no soy ninguna timorata reprimida por cargas religiosas sin sentido, pues tengo libertad en Cristo, y no para hacer lo que quiera, sino lo que como dice Pablo, me es necesario y debo hacer.

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:20

¿Deformaciones del cristianismo contemporáneo?

¿Por qué cree que no estoy al tanto de ellas?. Me basta con leer el Nuevo Testamento y hacer un análisis comparativo.

Usted no puede saber con certeza, según los teólogos modernos a los que sigue, qué es exactamente lo que dijo Jesús.

se que ud. esta al tanto de las adulteraciones..... recuerde que manifeste mi admiración por ud..... pues, leí anteriormente ( cuando cumplia sus primeros 20.000 post) sus interesantes aportes y los de Yitzac (o algo así)

lamentablemente... la mayoria de los teologos modernos son Ateos.. yo soy creyente... no credulo... CREYENTE

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:24

¿Y qué dicen los teólogos modernos sobre el libro de Isaías, es fiable, lo escribió Isaías realmente?

Usted no ha descubierto nada, tan sólo lo que algunos teólogos modernos y de la liberación afirman.

Le aseguro que yo no soy ninguna timorata reprimida por cargas religiosas sin sentido, pues tengo libertad en Cristo, y no para hacer lo que quiera, sino lo que como dice Pablo, me es necesario y debo hacer.

aveces soy un tanto sarcastico...... hoy no

le aseguro que no lo dije por ud... lo dije por mí.....
por eso el post de los fundamentalistas.....

me gustaria ser su amigo........:)

Maripaz

16-Jan-2009, 22:25

lamentablemente... la mayoria de los teologos modernos son Ateos.. yo soy creyente... no credulo... CREYENTE

Lamentablemente, y como siga ese camino, acabará usted en incredulidad. :(

Un vaso de agua con una gota de veneno, no mata...beber muchos vasos de agua con una gota de veneno, SI MATA. Espero por su bien espiritual que comprenda la analogía.

Maripaz

16-Jan-2009, 22:28

aveces soy un tanto sarcastico...... hoy no

le aseguro que no lo dije por ud... lo dije por mí.....
por eso el post de los fundamentalistas.....

me gustaria ser su amigo........:)

Aunque no lo crea, soy su amiga y estoy intentando ayudarle.

Deje la prepotencia y exponga sus dudas y temores en forma humilde, acá hay muchos hermanos con años en la Fe que podemos ayudarle, pero déjese ayudar.

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:40

Aunque no lo crea, soy su amiga y estoy intentando ayudarle.

Deje la prepotencia y exponga sus dudas y temores en forma humilde, acá hay muchos hermanos con años en la Fe que podemos ayudarle, pero déjese ayudar.

prepotente.... no sabia..no me doy cuenta......
intentaré......

gracias

Maripaz

16-Jan-2009, 22:46

prepotente.... no sabia..no me doy cuenta......
intentaré......

gracias

No dé usted por sentado que las afirmaciones de los teólogos modernos de los que se nutre, y que usted dice que son ateos, sean ciertas, y crea que la Palabra de Dios es Verdad.

Pida a Dios que haga real Su Palabra en su vida, y olvídese de la teología. Tire libros si es necesario, borre archivos de su computador....y lea las Escrituras rogándole a Dios que obre con poder.

Buenas noches, acá en España es tarde y hoy madrugué mucho para ir al trabajo.

Dios le guie y le guarde en completa paz.

Hno Francisco

16-Jan-2009, 22:54

No dé usted por sentado que las afirmaciones de los teólogos modernos de los que se nutre, y que usted dice que son ateos, sean ciertas, y crea que la Palabra de Dios es Verdad.

Pida a Dios que haga real Su Palabra en su vida, y olvídese de la teología. Tire libros si es necesario, borre archivos de su computador....y lea las Escrituras rogándole a Dios que obre con poder.

Buenas noches, acá en España es tarde y hoy madrugué mucho para ir al trabajo.

Dios le guie y le guarde en completa paz.

Buenas noches y muchas gracias

Hno Francisco

31-Jan-2009, 01:04

puede ser esto la Palabra de Dios..?

2Pe 2:12 Esos hombres son como los animales: no tienen entendimiento, viven solo por instinto y nacen para que los atrapen y los maten. Hablan mal de cosas que no entienden; pero morirán de la misma manera que los animales,

Hari Seldon

31-Jan-2009, 01:28

Estimado Hno. Francisco:

Te expondré unas breves reflexiones sobre por qué creo yo en la veracidad de la Biblia, como Palabra de Dios Revelada:

Está claro que el cristianismo afirma que la Biblia es Palabra de Dios, y si se quiere creer en esto, se tendrían que buscar razones para creerle al cristianismo.
Desde los primeros años de la existencia histórica del cristianismo, encontramos testimonios que nos dicen que hay libros inspirados por Dios, y que entre ellos están los libros de los judíos, la TORAH. Los primeros cristianos creían que las Escrituras judías eran inspiradas, porque así lo afirmaban los Apóstoles, quienes eran sus maestros en la Fe. La Iglesia fue después aceptando Revelación en libros neotestamentarios, y los concilios de Hipona y Cartago afirmaban ya un NUEVO TESTAMENTO, Revelación Completa.
Si le creo al cristianismo, es por razones que no mencionaré en su totalidad aquí, pues corresponden a un capítulo posterior a este (Paradoja y Revolución), pero señalaré algunos motivos -en la línea de Hillaire- para este caso:

-Primero: Los libros del Nuevo Testamento son la base escritural principal del cristianismo. El EVANGELIO resume la enseñanza cristiana.

-Segundo: Los Evangelios son libros auténticos, es decir, corresponden a la época y autor que se les atribuyen:

*Porque los detalles que mencionan, tan específicos, requieren que los autores hayan vivido y tratado al propio Cristo.
-------------
*Porque los Evangelios han sido atribuidos desde la Antigüedad a sus autores. Nadie en los primeros siglos puso en duda la autoría de los Evangelios.
-------------
*Porque los Evangelios concuerdan entre sí, como se lee muy acertadamente en la Armonía escrita por Taciano. Muchos han intentado demostrar que los Evangelios se contradicen mutuamente, siendo el caso favorito la Resurrección de Jesús. A esto se responde que los Evangelistas no estaban elaborando un Informe rigurosamente cronológico, y el hecho de que los Evangelios difieran en algunos detalles (detalles que por cierto no se refieren al mensaje central del N.T.), demuestra algo decisivo: Los Evangelistas no se confabularon para escribir bajo consigna sus libros.
-------------
*Porque los Padres Primitivos de la Iglesia, en sus escritos, citan constantemente a los Evangelios. Concordaban en presentarlos como fuente doctrinal y autorizada.
-------------
*Porque hubo incluso paganos que reconocían que los Evangelios habían sido escritos por "los discípulos de Jesús", como el caso de Celso, Porfirio y Juliano el Apóstata.
*Si los evangelios fueran falsamente atribuidos a los apóstoles, no hubieran podido componerse sino tardíamente, pues los apóstoles con vida hubieran protestado contra el crédito que les daban de libros falsos.
*Una prueba de que los Evangelios fueron sometidos a examen y selección en la Iglesia Primitiva, está en que fueron reconocidos como auténticos por la Iglesia, y no así los Evangelios gnósticos y apócrifos.

-Tercero: Los Evangelios son libros íntegros, es decir, el texto es UNO y el sentido no cambia aunque la redacción sea distinta en cada traducción o versión; cualquier cambio, es denunciado de inmediato, siendo la mejor prueba de esto la Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras, o la "Biblia de los Testigos de Jehová", la cual modifica algunos versículos y/o palabras, que los hacen ser diferentes a las Escrituras Cristianas.

-Cuarto: Los Evangelios son libros verídicos, es decir, que los hechos que narran son ciertos, por varias razones:

-------------
*Los hechos narrados por los Evangelios eran recientes e importantes, hubiera sido imposible confundirse en hechos y sucesos.
-------------
*Si los Evangelios mintieran acerca de sucesos históricos como la predicación de Juan el Bautista en el Jordán, acerca del proceso dirigido por Pilatos, acerca de la prédica y muerte de Cristo, hubieran sido fácilmente desmentidos, porque cuando fueron escritos, vivían muchas personas contemporáneas que podían haber levantado la voz negando lo que los Evangelistas narraban.
Y esto es importante, porque los fariseos y doctos de los judíos tenían interés en combatir a la religión cristiana, y demostrar que los libros de los cristianos afirmaban cosas sin sustento histórico hubiera sido un arma perfecta para combatirlos.
-------------
*Los Evangelios no parecen obra de impostores. Exhiben candor, sencillez, actitud de verdad, se citan lugares, testigos vivos, los autores llegan a confesar humildemente sus fallas y defectos.
-------------
*Nada hubiera animado a los evangelistas a escribir para engaño de la posteridad. ¿Qué ganaban con mentir? Los propios judíos que los persiguieron y condenaron, no negaron los hechos del Evangelio, si estos hechos hubieran sido para colmo falsos, ¿No lo hubieran expresado con toda indignación los sacerdotes y fariseos?
-------------
*No es posible que hombres simples, hombres sencillos de pensar y de vivir, hayan inventado una doctrina como la cristiana, distinta de todas las que había en el momento y época -judaísmo incluido-, ni concebir un Mesías tan distinto al que esperaban los judíos (y ellos mismos eran judíos), ni describir a un personaje que no tiene paralelo con los héroes a los que el mundo estaba acostumbrado.

Hno Francisco

31-Jan-2009, 02:21

Hno Francisco

31-Jan-2009, 02:45

-Primero: Los libros del Nuevo Testamento son la base escritural principal del cristianismo. El EVANGELIO resume la enseñanza cristiana.

-Segundo: Los Evangelios son libros auténticos, es decir, corresponden a la época y autor que se les atribuyen:

*Porque los detalles que mencionan, tan específicos, requieren que los autores hayan vivido y tratado al propio Cristo.
-------------
*Porque los Evangelios han sido atribuidos desde la Antigüedad a sus autores. Nadie en los primeros siglos puso en duda la autoría de los Evangelios.
-------------
*Porque los Evangelios concuerdan entre sí, como se lee muy acertadamente en la Armonía escrita por Taciano. Muchos han intentado demostrar que los Evangelios se contradicen mutuamente, siendo el caso favorito la Resurrección de Jesús. A esto se responde que los Evangelistas no estaban elaborando un Informe rigurosamente cronológico, y el hecho de que los Evangelios difieran en algunos detalles (detalles que por cierto no se refieren al mensaje central del N.T.), demuestra algo decisivo: Los Evangelistas no se confabularon para escribir bajo consigna sus libros.
-------------
*Porque los Padres Primitivos de la Iglesia, en sus escritos, citan constantemente a los Evangelios. Concordaban en presentarlos como fuente doctrinal y autorizada.
-------------
*Porque hubo incluso paganos que reconocían que los Evangelios habían sido escritos por "los discípulos de Jesús", como el caso de Celso, Porfirio y Juliano el Apóstata.
*Si los evangelios fueran falsamente atribuidos a los apóstoles, no hubieran podido componerse sino tardíamente, pues los apóstoles con vida hubieran protestado contra el crédito que les daban de libros falsos.
*Una prueba de que los Evangelios fueron sometidos a examen y selección en la Iglesia Primitiva, está en que fueron reconocidos como auténticos por la Iglesia, y no así los Evangelios gnósticos y apócrifos.

.

permitame señalar alguna indicaciones

El Nuevo testamento no es historia....
Los evangelios son actas de fe, es decir , son relatos tendenciosos que nos hacen creer

Los escritores mas antiguos del Nuevo testamento No conocieron a Jesús personalmente ( Pablo y Marcos), tampoco los demas autores neotestamentarios
Ninguno conoció a Jesús ( solo Santiago probablemente)

El comentario de Taciano es testimonio del grave problema existente.. ya Marción elaboró un canon muy diferente al nuestro

Anterior a los Padres primitivos, algunos autores neotestamentarios citan libros que hoy concideramos falsos ( Henoc, Meandro el charlatan )

Los libros sagrados de los padres primitivos, son distintos , no existe aún un canon cerrado

Los libros admitidos como canonicos, solo representan a un grupo de cristianos que accedieron al poder politico

Hno Francisco

31-Jan-2009, 02:56

.

-Tercero: Los Evangelios son libros íntegros, es decir, el texto es UNO y el sentido no cambia aunque la redacción sea distinta en cada traducción o versión; cualquier cambio, es denunciado de inmediato, siendo la mejor prueba de esto la Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras, o la "Biblia de los Testigos de Jehová", la cual modifica algunos versículos y/o palabras, que los hacen ser diferentes a las Escrituras Cristianas.

-Cuarto: Los Evangelios son libros verídicos, es decir, que los hechos que narran son ciertos, por varias razones:

-------------
*Los hechos narrados por los Evangelios eran recientes e importantes, hubiera sido imposible confundirse en hechos y sucesos.
-------------
*Si los Evangelios mintieran acerca de sucesos históricos como la predicación de Juan el Bautista en el Jordán, acerca del proceso dirigido por Pilatos, acerca de la prédica y muerte de Cristo, hubieran sido fácilmente desmentidos, porque cuando fueron escritos, vivían muchas personas contemporáneas que podían haber levantado la voz negando lo que los Evangelistas narraban.
Y esto es importante, porque los fariseos y doctos de los judíos tenían interés en combatir a la religión cristiana, y demostrar que los libros de los cristianos afirmaban cosas sin sustento histórico hubiera sido un arma perfecta para combatirlos.
-------------
*Los Evangelios no parecen obra de impostores. Exhiben candor, sencillez, actitud de verdad, se citan lugares, testigos vivos, los autores llegan a confesar humildemente sus fallas y defectos.
-------------
*Nada hubiera animado a los evangelistas a escribir para engaño de la posteridad. ¿Qué ganaban con mentir? Los propios judíos que los persiguieron y condenaron, no negaron los hechos del Evangelio, si estos hechos hubieran sido para colmo falsos, ¿No lo hubieran expresado con toda indignación los sacerdotes y fariseos?
-------------
*No es posible que hombres simples, hombres sencillos de pensar y de vivir, hayan inventado una doctrina como la cristiana, distinta de todas las que había en el momento y época -judaísmo incluido-, ni concebir un Mesías tan distinto al que esperaban los judíos (y ellos mismos eran judíos), ni describir a un personaje que no tiene paralelo con los héroes a los que el mundo estaba acostumbrado.

No.
El texto no es unico...
Temas fundamentales como La trinida, divinidad de Jesús, no se pueden demostrar con el texto, los pasajes en cuestion tiene más de una lectura

El el Cuarto punto difiero completamente

Los hechos narrados son de caracter pedagogico..

La parabola, metafora, cuento.. son figuras literarias pedagogicas...

Jesús como Rabí judio era experto en contar cuentos ( Midrash)
Las 10 virgenes, el buen samaritano, el trigo y la cizaña

masson

31-Jan-2009, 07:43

HMNO FCO
puede ser esto la Palabra de Dios..?

2Pe 2:12 Esos hombres son como los animales: no tienen entendimiento, viven solo por instinto y nacen para que los atrapen y los maten. Hablan mal de cosas que no entienden; pero morirán de la misma manera que los animales,

Podria decir primeramente de que Biblia catolica,transcribio usted este versiculo , totalmente tergiversado de acuerdo a la verdadera escritura biblica ??

Reina Valera 2de Pedro 2 verso 12

Pero estos, hablando mal de cosas que no entienden
como animales irracionales,
nacidos para presa y destruccion
pereceran en su propia destruccion

ya en la Reina Valera 1960 esta mucho mejor y mas entendible no cree ??

de acuerdo a la transcripcion que usted coloco de 2 de Pedro 2 verso 12,...QUIZAS DE QUE BIBLIA CATOLICA......no permite al lector un entendimiento mas amplio de acuerdo al contexto biblico del pasaje ,sino que solo permite un entendimiento LITERAL ....
notese la ultima parte del versiculo que usted transcribio

"....pero morirán de la misma manera que los animales,...."

comparela con la ultima parte de la Reina valera para este mismo versiculo

"......pereceran en su propia destruccion....."

asi que por favor coloque de donde de que biblia catolica saco usted ese versiculo tal como lo transcribio,para investigarlo.

masson

31-Jan-2009, 14:34

2 de Pedro 2 verso 12 Reina Valera 1995

12 Esos hombres, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,

este versiculo tiene concordancia con
Judas verso 10...Valera 1995

10 Pero estos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales

2 de Pedro 2 verso 12 "....ESOS HOMBRES....."

Judas 10 "....PERO ESTOS....."

quienes son "estos hombres."..o......".estos."..??

son los falsos Maestros los que proclaman las falsas doctrinas,osea estos

Judas

3 [b (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30679b)] Amados, por el gran deseo que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros para exhortaros a que contendáis ardientemente por la fe[c (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30679c)] que ha sido una vez dada a los santos,

4 porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.[d (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30680d)] [e (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30680e)]
5 Quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor,[f (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30681f)] habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto,[g (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30681g)] después destruyó a los que no creyeron.[h (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30681h)]
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propio hogar, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día.[i (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30682i)]
7 También Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra la naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.[j (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30683j)]
8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de los poderes superiores.[k (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30684k)]
9 Pero cuando el arcángel Miguel[l (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30685l)] luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés,[m (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30685m)] no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: «El Señor te reprenda».[n (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30685n)]
10 Pero estos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.[o (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30686o)]
11 ¡Ay de ellos!, porque han seguido el camino de Caín,[p (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30687p)] se lanzaron por lucro en el error de Balaam[q (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30687q)] y perecieron en la contradicción de Coré.[r (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30687r)]
12 Estos son manchas en vuestros ágapes,[s (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30688s)] que comiendo sin verg@uenza alguna[t (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30688t)] con vosotros, se apacientan a sí mismos;[u (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JUDE%201&version=61;#fes-RVR1995-30688u)] nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados. 13 Son fieras ondas del mar, que espuman su propia verg@uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

espero don Fco que tenga la suficiente madurez de darse cuentas de que lo que estoy haciendo es una defensa de fe,de acuerdo a la escritura biblica,......espero que no tome esto en lo personal,........ya que mi intencion es defender la fe, cristiana-evangelica,segun la Ortodoxia

Hno Francisco

31-Jan-2009, 15:56

Podria decir primeramente de que Biblia catolica,transcribio usted este versiculo , totalmente tergiversado de acuerdo a la verdadera escritura biblica ??

asi que por favor coloque de donde de que biblia catolica saco usted ese versiculo tal como lo transcribio,para investigarlo.

espero don Fco que tenga la suficiente madurez de darse cuentas de que lo que estoy haciendo es una defensa de fe,de acuerdo a la escritura biblica,......espero que no tome esto en lo personal,........ya que mi intencion es defender la fe, cristiana-evangelica,segun la Ortodoxia

La misma casa editora de la R V 1960

Sociedades Biblicas Unidas

Dios Habla Hoy

masson

31-Jan-2009, 18:07

hmno fco
La misma casa editora de la R V 1960

Sociedades Biblicas Unidas

Dios Habla Hoy

(tomado del libro "Conspiracion en contra de las Dagradas escrituras ")

Desde el año 1955 al 1960 la Sociedad Bíblica Americana planeó y dirigió una revisión de Reina-Valera con el propósito de poner el lenguaje o vocabulario al día, y en armonía con <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comhttp://www.puebloescogido.com/ /><st1:PersonName alt=</st1:PersonName>la Real Academia. El vocabulario o significado de las palabras no ha experimentado cambio en los últimos 20 años, en cambio <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Sociedad B￭blica">la Sociedad Bíblica</st1:PersonName> Americana sí ha cambiado de criterio, de planes y de propósitos. Lo que en 1960 era bueno, ahora ya no es bueno, pues está sometiendo <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Reina-Valera">la Reina-Valera</st1:PersonName> a una nueva revisión. Tenemos suficiente indicios para sospechar que nos van a venir con una versión Reina-Valera que no vamos a conocer. Una revisión fundida en el molde de "DIOS HABLA HOY".,y esta revision de la RV es la de 1995

<O:pPor espacio de 150años las Sociedades Bíblicas se mantuvieron fieles al acuerdo con los Evangelicos que tomaron en 1826. por ejemplo de no publicar los Libros apocrifos,Pero en l968 han revocado o ignorado aquel acuerdo------"</O:p
<O:p</O:pLa gravedad del asunto que estamos considerando estriba en que Sociedades Bíblicas se ha asociado con el Vaticano. <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia Cat�lica">La Iglesia Católica</st1:PersonName> Romana hace aporte económico a las Sociedades Bíblicas, y siempre que una persona o institución acepta favores, dádivas o subvenciones de otra persona o institución, se subordina al que le ayuda o paga; de manera que debe bailar al son de la música que le toquen......"

La asociación de las Sociedades Bíblicas con el Vaticano es producto del movimiento ecuménico promovido, al mismo tiempo, por <st1:PersonName w:st="on" ProductID="La Iglesia Romana">la Iglesia Romana</st1:PersonName> y el Concilio Mundial de Iglesias. Después del Concilio Vaticano II, <st1:PersonName w:st="on" ProductID="La Iglesia Romana">la Iglesia Romana</st1:PersonName> se ha lanzado a la tarea de atraer a su seno a todas las iglesias llamadas cristianas, y algunos lideres del Concilio Mundial de Iglesias han manifestado que están dispuestos a pasar por encima de muchos obstáculos, y sacrificar lo que haya que sacrificar, para llegar a la constitución de un organismo mundial que agrupe a todas las iglesias...."

Las Sociedades Bíblicas tratan de anular la versión Reina-Valera para introducir su nueva versión de Dios Habla Hoy, y no es la primera vez que tratan de substituir la versión de Reina Valera por otra; pero hasta ahora no les fue posible. Y es que la lengua castellana tiene dos monumentos: <st1:PersonName w:st="on" ProductID="La Versi�n">La Versión</st1:PersonName> de <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:PersonName> traducida por Casiodoro de Reina, y el Quijote de <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Mancha">la Mancha</st1:PersonName>, de Miguel de Cervantes. Hasta el archicatólico Marcelino Menéndez y Pelayo ha rendido tributo de reconocimiento y admiración a la versión Reina, que hasta ahora es la reina de las versiones......."

como ve Fco es un asunto que tiene que ver con el Ecumeniso,las Sociedades Biblicas otroras Evangelicas,estan tambien en tela de juicio de parte del mundo Evangelico-protestante

Hno Francisco

31-Jan-2009, 20:02

(

como ve Fco es un asunto que tiene que ver con el Ecumeniso,las Sociedades Biblicas otroras Evangelicas,estan tambien en tela de juicio de parte del mundo Evangelico-protestante

No
No tiene nada que ver

2Pe 2:12 Mas éstos, diciendo mal de las cosas que no entienden, como bestias brutas, que naturalmente son hechas para presa y destrucción, perecerán en su perdición,

¿Ud esta de acuerdo o No que esto sea palabra de Dios...?

Maripaz

31-Jan-2009, 20:22

No
No tiene nada que ver

2Pe 2:12 Mas éstos, diciendo mal de las cosas que no entienden, como bestias brutas, que naturalmente son hechas para presa y destrucción, perecerán en su perdición,

¿Ud esta de acuerdo o No que esto sea palabra de Dios...?

Es sólo una versión popular; todo buen exégeta irá a las lenguas originales y estudiará el contexto y minuciosamente cada palabra.

Usted, ni conoce las lenguas originales, ni está cualificado para hacer una correcta exégesis.

Su único interés es confundir a los demás y llevarlos al mismo mal camino que usted está andando.

¿Por qué no nos deja en paz y se va con su veneno a otra parte?

Hno Francisco

31-Jan-2009, 20:35

Es sólo una versión popular; todo buen exégeta irá a las lenguas originales y estudiará el contexto y minuciosamente cada palabra.

Usted, ni conoce las lenguas originales, ni está cualificado para hacer una correcta exégesis.

Su único interés es confundir a los demás y llevarlos al mismo mal camino que usted está andando.

¿Por qué no nos deja en paz y se va con su veneno a otra parte?

¿ cual sería la versión correcta de este texto?

Maripaz

31-Jan-2009, 20:36

¿ cual sería la versión correcta de este texto?

El escrito original, que no tenemos.

Pero el Espíritu de Dios nos debe guiar a la Verdad. Usted no está guiado por Él.

Juan832

31-Jan-2009, 21:07

La biblia que tenemos hoy es solo tradición de la ICAR, quien acepta solo la biblia como la palabra inspirada de Dios; reconoce implicitamente la autoridad de Roma..Nada más alejado de la realidad. Si justamente la autoridad de Roma niega este principio.

Juan832

31-Jan-2009, 21:13

...

Los escritores mas antiguos del Nuevo testamento No conocieron a Jesús personalmente ( Pablo y Marcos), tampoco los demas autores neotestamentarios
Ninguno conoció a Jesús ( solo Santiago probablemente)O sea, según ud., ni Pedro ni Juan (por ejemplo) conocieron a Jesús.. ¿es esto lo que pretendió decir? ¿o algo no comprendí?

Cordial saludo.

Hno Francisco

31-Jan-2009, 23:13

O sea, según ud., ni Pedro ni Juan (por ejemplo) conocieron a Jesús.. ¿es esto lo que pretendió decir? ¿o algo no comprendí?

Cordial saludo.

Pedro y Juan apostoles de Cristo no son los autografos de los libros que llevan sus nombres

Juan832

01-Feb-2009, 00:05

Ah, entiendo. Bueno, muchas gracias.
Cordial saludo...

SERVANDO SUASTE

28-Nov-2009, 00:53

para que se entienda:

La Palabra de Dios se encuentra en la Biblia; por lo tanto, si no se es tan estricto, se puede decir que la Biblia es la Palabra de Dios.

Ikari

30-Nov-2009, 17:23

SERVANDO SUASTE

30-Nov-2009, 18:59

La Biblia es 100% divina y 100% humana. Escrita por hombres bajo la inspiración del Espíritu Santo, no dictada. Las escrituras no cayeron del cielo si no que hubo una autoridad que reconocio como inspirados ciertos escritos que circulaban entre las distintas comunidades cristianas y los recopilo para darles la forma con la que los conocemos actualmente.

Saludos

muy sutil.

Pero en realidad no es que hubiese una "autoridad" que reconoció como inspirados ciertos libros; sino que una día esa la curia catolicoromana reconoció que ciertos documentos antiguos eran inspirados por el E.S. y le plació a esa "autoridad" hacer creer a las personas que solo ellos tienen la autoridad para entender y enseñar lo que se encuentra en esos documentos; cosa que esos mismos documentos desmienten.