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7truenos

08-Dec-2008, 16:56

Lamentablemente es PALABRA DE DIOS esto de OBEDECER a los PASTORES

Muchos que ya no están en ministerios rechazan la idea de "obedecer" sin embargo esto es PALABRA de dios

]Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "
Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Al ver las palabras griegas para entender mejor el texto , encontramos que el l verbo empleado para «obedecer» es : peitho ( πείθω )

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο

Diccionario Vine

. peitho(πείθω es persuadir, ganarse a alguien , y en la voz pasiva y media ser persuadido, dar crédito, obedecer.

Se usa con este sentido, en la voz media (p.ej., en Hch 5.36, 37; en el v. 40, voz pasiva, «convinieron»; Ro 2.8; Gl 5.7; Heb 13.17; Stg 3.3).

La obediencia sugerida no es la de sumisión a la autoridad, sino que resulta de la persuasión.

Un significado parecido en el griego es « escuchar, dar oído »

1. akouo (ἀκούω, G191) , oír.
Se traduce «obedecer» en Hch 4.19 «escucharos»)

2. jupakouo(ὑπακούω, G5219) , escuchar, dar oído (como en Hch 12.13), y, así, someterse, obedecer.

Se usa de obediencia:
(a) a Dios (Heb 5.9; 11.8);
(b) a Cristo, por parte de los elementos naturales
(Mt 8.27; Mc 1.27; 4.41; Lc 8.25);
(c) de los discípulos a Cristo (Lc 17.6);
(d) a la fe (Hch 6.7);
al evangelio (Ro 10.16; 2 Ts 1.8);
a la doctrina cristiana (Ro 6.17) como forma o molde de enseñanza;
(e) a las instrucciones apostólicas (Flp 2.12; 2 Ts 3.14);
(f) a Abraham por parte de Sara (1 P 3.6);
(g) de los hijos a los padres (Ef 6.1; Col 3.20);
(h) de los siervos a los amos (Ef 6.5; Col 3.22);
(i) al pecado (Ro 6.12);
(j) en general (Ro 6.16)

peitho y pisteuo, «confiar», tienen una estrecha relación etimológica. La diferencia de significado es que lo primero implica la obediencia producida por pisteuo; cf. Heb 3.18, 19, donde se dice que la desobediencia de los israelitas era evidencia de la incredulidad de ellos.

La fe es del corazón, invisible ante los hombres; la obediencia pertenece a la conducta y puede ser observada.

Cuando una persona obedece a Dios da con ello la única evidencia posible de que en su corazón cree a Dios. Naturalmente, es la persuasión de la verdad lo que resulta en fe (creemos porque somos persuadidos de que la cosa es cierta, algo no llega a ser cierto porque se crea en ello), pero peitho, en el NT, sugiere un resultado real y externo de la persuasión interna y de la fe que sigue a esta persuasión»

. peitharqueo(πειθαρχέω, G3980) , obedecer a uno en autoridad y arque, gobierno).
Se traduce «obedecer» en Hch 5.29;
«que le obedecen» (v. 39);
«obedezcan» (Tit 3.1);
en Hch 27.21: «haberme oído».

. jupotasso(ὑποτάσσω, G5293) , estar sujeto, someterse. Se traduce «obedeceremos» en Heb 12.9 «nos someteremos»).

. apeitheo(ἀπειθέω, G544) , desobedecer, ser desobediente . Se traduce «que … no obedecen» (Ro 2.8; 1 P 4.17).

. jupakoe(ὑπακοή, G5218) , obediencia (jupo, bajo; akouo, oír). Se utiliza:
(a) en general (Ro 6.16a: «para obedecerle», lit., «para obediencia»); aquí la obediencia no es personificada, como en la segunda parte del verso, «esclavos … de la obediencia», sino que se muestra simplemente como el efecto de la presentación mencionada;

(b) del cumplimiento de las instrucciones apostólicas
(2 Co 7.15; 10.6; Flm 21);

(c) del cumplimiento de las órdenes o mandamientos de Dios
(Ro 1.5 y 16.26: «obediencia a la fe»

2. jupotage(ὑποταγή, G5292) , sujeción (jupo, bajo; tasso, ordenar). Se traduce «obediencia» en 2 Co 9.13.

jupekoos(ὑπήκοὀ͂ , G5255) , obediente , dar oído, sujeto. Aparece en Hch 7.39: «no quisieron obedecer»
2 Co 2.9; Flp 2.8, donde «hasta» sirve para clarificar que la obediencia no fue a la muerte, sino al Padre.¶

Luego de entender cabalmente lo que es la OBEDIENCIA ..veamos a quien debemos obedecer según hebreos 13 : 17

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο

Acá no se usa poimen ( pastores ) sino que se usa jegeomai que se traduce como «el que dirige»

G2233
jegeomai (ἡγέομαι G2233) primariamente, guiar en el camino; de ahí, conducir ante la mente, dar cuenta.

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa primariamente ir por delante en el camino,

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa conducir; luego, conducir ante la mente, suponer, considerar, estimar. Se traduce con el verbo «estimar» en Phi_2:3,6; 3.7,8. 1Th_5:13

jegeomai (ἡγέομαι G2233) relacionado con jegemon, véase GOBERNADOR, Nº 1. Significa gobernar. Se usa en participio presente y se traduce como «guiador» en Mat_2:6 «jefe»; VM, NVI: «caudillo»; : «gobernante»)

jegeomai (ἡγέομαι G2233) conducir por el camino, presidir, gobernar, ser el principal. Se utiliza de la ambición de ser el principal entre los discípulos de Cristo (Luk_22:26 «el que dirige»;

Entonces esto aplica a todo hermano que esté llevando la delantera y no solamente a lo que hoy se conoce como "pastores"

Luego continuo con las señales de estos " jegeomai" y por que se le debe obediencia

Obedeced ( persuadidos ) a vuestros líderes SOMETANSE

Acá la palabra griega es Jupeico

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο

G5226
jupeiko (ὑπείκω G5226) retirarse, apartarse (jupo, debajo; eiko, ceder), de ahí ceder, someterse. Se emplea metafóricamente en Heb_13:17 «sujetaos» (VM: «someteos»), de someterse a conductores espirituales en las iglesias.

Someterse es ceder a nuestra opinión

Tal vez el debate debería ser someterse a los pastores , pero en el tiempo bíblico y no en el presente

No creo

En fin

Saludos

Maripaz

08-Dec-2008, 17:17

Efesios 5:21

Someteos unos a otros en el temor de Dios.

7truenos

08-Dec-2008, 17:29

Efesios 5:21

Someteos unos a otros en el temor de Dios.

Cierto ...pero tambien es cierto hebreos 13 :17

Aunque la palabra original es "gobernadores" en vez de pastores

Es fácil someterse a otro ..tal vez es difícil someterse a un lider de la iglesia
muchas veces es más fácil no asistir a ninguna congregación y participar activamente

Con todo el concepto de "obedecer" es primero que "someterse" en el texto

Heb 13:17 Obedezcan a sus dirigentes y sométanse a ellos,

Lulis

08-Dec-2008, 19:38

Hola!

No entendí, realmente no comprendo si esta en debate o no, que actualmente debamos someternos a los pastores y lideres de la iglesia.

Debo decir que, esto del respeto, se gana a través del testimonio, lo dice el mismo texto unos versícls más arriba, en el 7:

7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.

Luego, se somete uno. No es un sometimiento a ciegas, sino uno que observa, aprende, entiende y despues se somete, para interceder por ellos, sostenerlos en oración y apoyarlos (v.18)... de las formas que Dios nos indique, debemos hacerlo, para que sigan haciendo su labor (v.19).

En fin, de todas formas, sigo sin lograr ver el propósito del tema.

Bendiciones,

7truenos

08-Dec-2008, 19:52

Lulis

08-Dec-2008, 20:17

El tema es "lamentablemente ..."

Me refiero a todos aquellos que no se congregan para poder ir a obedecer a sus dirigentes

Ah... pero no, uno no debe congregarse PARA ESO.

Luego los que se congregan deben someterse

Solo debe haber sometimiento si el lider, no enseña falsa doctrina. La enseñanza Pablo es básicamente clara en eso.

Como dices , todo eso si el ministerio en cuestion es o no es de Dios

Luego entendemos que cada miembro es un ministro y cada uno, posee en si mismo, pues le viene de Dios, dones y talentos que pueden ser útiles para que cada miembro sea un lider/siervo en potencia... el asunto es que rara vez desarrolla su potencial. En este contexto cabe el - someteos los unos a los otros - yo me someto al liderazgo de mis pastores, de mis hermanos, pero a la vez ellos se somenten al mio y consideran mis propuestas como inspiradas tambien, pero antes, el testimonio. Podríamos decir es un asunto bilateral.

Y si sus pastores o dirigentes no son anticristos o comerciantes de la fe los ingenuos

Los ingenuos... todo un tema por delante.

Bendiciones,

Winedus

08-Dec-2008, 20:29

Pense que este tema no iba aqui, pues crei que aca era para debatir sobre religiones y/o doctrinas de religiones como catolicos, TJ, mormones, etc.

De todas formas el tema es bueno. Este tema 7truenos lo ha colocado en varios lugares y la reaccion en general es la misma: la de NO sujeccion a los lideres (ojo, que no dije pastores), como lo estipula Hebreos.

En el creyente, debiera ser alreves. Jesucristo se sujeto en todo momento. Fue bautizado por Juan, aun ante su admiracion y pregunta: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?

Fue sujeto a sus padres: Luk 2:51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

Fue sujeto a las autoridades terrenales: Mat 22:21 Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

Ese mismo Jesucristo fue quien constituyo ministros a Su iglesia, para servir. Pero a esos mismos que El constituyo, mando a que la iglesia se les sujete.

Es bien dificil lograr eso. Muchas veces solo se resaltan las "malas experiencias" para justificar el "no sujetarse". No se trata de como el pastor viste, su estilo de predicar y ensenar (voz muy dura, jocoso, aburrido, etc), si es bajo, si es alto, si tiene auto, si no lo tiene. Se trata de que sea un hombre/mujer de Dios, que predique y ensene la biblia, que senale el pecado, y que sea portavoz de Dios, descrita en su palabra. Veo a diario personas que no quieren sujetarse, porque el ministro/lider les senala alguna area que tienen que corregir, endereza, algun pecado que debe dejarse, entre otros.

El ser humano por naturaleza caida, es rebelde. Pero en Cristo debemos aprender la sujeccion, humildad y obediencia.

No se habla de obediencia a ciegas sin importar, considerar nada y/o cuestionar.

7truenos

08-Dec-2008, 21:02

Pense que este tema no iba aqui, pues crei que aca era para debatir sobre religiones y/o doctrinas de religiones como catolicos, TJ, mormones, etc.

La verdad es que lo abrí acá , por timidez , ya que desconozco las nueva normas de este forito .. Tal vez soy algo como un sectario o algo así , aunque yo me encuentre como Cristo mismo ..bueno a veces exagero un poco

7truenos

11-Dec-2008, 01:35

De todas formas el tema es bueno. Este tema 7truenos lo ha colocado en varios lugares y la reaccion en general es la misma: la de NO sujeccion a los lideres (ojo, que no dije pastores), como lo estipula Hebreos.

Obedecer es saber escuchar , además se debe creer que su lider está en lo correcto

Por eso el no saber oir y la incredulidad termina en desobediencia y finalmente en la salida del ministerio

Winedus

11-Dec-2008, 02:13

Obedecer es saber escuchar , además se debe creer que su lider está en lo correcto

Por eso el no saber oir y la incredulidad termina en desobediencia y finalmente en la salida del ministerio

Debe ser dificil (no se como llamarlo) estar en un lugar donde se desconfie de su lider desde la entrada.

Creo que cuando se llega a un lugar se "confia" de que esa persona ha sido llamada por Dios para liderar (servir) en ese lugar.

Pero entrar con desconfianza pensando que es un avaro, hipocrita, codicioso, manipulador, mentiroso, falso, etc? Se me hace algo dificil de creer.

masson

18-Dec-2008, 05:48

7 truenos
Cierto ...pero tambien es cierto hebreos 13 :17

Aunque la palabra original es "gobernadores" en vez de pastores

señor 7 truenos esto que dice NO ES CIERTO

en las copias de los originales mas antiguas que hay y que son cinco mil, del siglo IV y V , la palabra original es "LIDER",en vez de "Pastor"

eso de gobernadores no es cierto

Winedus

18-Dec-2008, 13:39

7truenos porque censuraste el tema? :confused:

toni

18-Dec-2008, 13:46

Los temas nunca se borran, siempre queda una copia fisica de cada modificación y como administrador la vuelvo a su lugar.

Julio tiene ahora un calentón, y nos deja, pero ya volverá, siempre hace lo mismo.

Timoteo

18-Dec-2008, 14:31

Debe ser dificil (no se como llamarlo) estar en un lugar donde se desconfie de su lider desde la entrada.

Creo que cuando se llega a un lugar se "confia" de que esa persona ha sido llamada por Dios para liderar (servir) en ese lugar.

Pero entrar con desconfianza pensando que es un avaro, hipocrita, codicioso, manipulador, mentiroso, falso, etc? Se me hace algo dificil de creer.

Claro que se te hace difícil de creer, Winedus, porque nadie entra con esa desconfianza o pensamiento del dirigente o líder, siempre sucede lo contrario que después de entrar es que comienzan a darse cuenta de las cosas o a desconfiar, no antes.

Sucede como cuando uno entra a un cine con la película ya iniciada y todo el lugar oscuro, que uno no ve nada durante un tiempo, hasta que los ojos se acostumbran y comenzamos a ver y a distinguir lo que antes teníamos delante de nosotros y no nos dábamos cuenta de ello.