Ver la Versión Completa : ¿ es abominable el arbol de navidad ?
7truenos
09-Dec-2008, 13:39
Este arbol , hoy llena casi todos los hogares de los llamados cristianos
La pregunta es
¿ Es correcto tener esto en los hogares cristianos ?
o peor aun ¿ Es correcto tenerlo en los templos evangélicos ?
Los hebreos lidiaban contra el culto a los arboles
Deu 16:21 "No plantarás ningún árbol para Asera[13] cerca del altar de YHWH, tu Dios, que hayas edificado,
Deu 16:22 ni te levantarás estatua, lo cual aborrece YHWH tu Dios.[14]
Este arbol , hoy llena casi todos los hogares de los llamados cristianos
La pregunta es
¿ Es correcto tener esto en los hogares cristianos ?
o peor aun ¿ Es correcto tenerlo en los templos evangélicos ?
Los hebreos lidiaban contra el culto a los arboles
Deu 16:21 "No plantarás ningún árbol para Asera[13] cerca del altar de YHWH, tu Dios, que hayas edificado,
Deu 16:22 ni te levantarás estatua, lo cual aborrece YHWH tu Dios.[14]
Bueno en mi caracter personal no soy muy adepto a los arboles de navidad. En realidad nunca le he visto la relacion entre el nacimiento de Cristo y el arbol de pino. Yo no pongo arbol en casa. Pero me es indiferente si se pusiera.
Los textos que has puesto habla especificamente de plantar arbol para Asera. Cuando lees alli lo que ves es una prohibicion de utilizar algun objeto(en este caso arbol) para honrar alguna deidad pagana.
Hasta el sol de hoy no he conocido algun cristiano que ponga un arbol de pino en Navidad en honor a Asera o alguna otra deidad pagana. Por lo tanto la practica del arbol de navidad en nada tiene que ver con el texto que traes. Los arboles de pino se ponen para adornar en la epoca navidena, no con propositos idolatras... claro esta si a alguien le acusa su consciencia y como cristiano piensa que eso es una acto idolatra, pues simplemente que no ponga el arbol... claro esta pero que tampoco juzgue al que no piensa que eso es idolatria y si pone el arbol.
Rom 14:2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.
Rom 14:3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.
Rom 14:4 ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
Rom 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
Rom 14:6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
Rom 14:7 Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
Rom 14:8 Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos.
Rom 14:9 Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
Rom 14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
Rom 14:11 Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
Rom 14:12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
Rom 14:13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.
Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
Rom 14:15 Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.
Rom 14:16 No sea, pues, vituperado vuestro bien;
Rom 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Rom 14:18 Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres.
Rom 14:19 Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación.
7truenos
09-Dec-2008, 18:01
Los textos que has puesto habla especificamente de plantar arbol para Asera. Cuando lees alli lo que ves es una prohibicion de utilizar algun objeto(en este caso arbol) para honrar alguna deidad pagana.
Hasta el sol de hoy no he conocido algun cristiano que ponga un arbol de pino en Navidad en honor a Asera o alguna otra deidad pagana. Por lo tanto la practica del arbol de navidad en nada tiene que ver con el texto que traes.
[/quote]
El texto que puse lo coloque dentro de este comentario
Los hebreos lidiaban contra el culto a los arboles
Deu 16:21 "No plantarás ningún árbol para Asera[13] cerca del altar de YHWH, tu Dios, que hayas edificado,
Deu 16:22 ni te levantarás estatua, lo cual aborrece YHWH tu Dios.[14]
asi que no tiene nada que ver con el arbol de luces
el culto al arbol de luces era una realidad en el mundo antiguo
Los antiguos alemanes en su cosmogonia decían que la deidad árbol era sobre quien estaba "colgado " el universo
De ahí que a los arboles de culto idolátricos le vestían con luces y estrellas
Hasta que esta tradición germana fue adoptada por algunos protestantes
de ahi el origen de un arbol con luces
Algunos ponen sus regalos debajodel arbol con luces y eso es paganismo , nunca crsitianismo bíblico
Winedus
09-Dec-2008, 18:08
El texto que puse lo coloque dentro de este comentario
Es que es curioso que el texto que se expone, se le "asocie" al arbol de Navidad (porque de eso es el tema) sin que tenga que ver.
Interesantemente los que dicen que la "navidad no es biblica" buscan toda clase de textos para alegar que la Biblia la condena, aunque esta no haya "existido" en aquella epoca, igual con el arbol.
asi que no tiene nada que ver con el arbol de luces
el culto al arbol de luces era una realidad en el mundo antiguo
Bien has dicho: el culto al arbol.
Nada de eso sucede con el arbol de pino usado en Navidad. No hay evidencia de que la gente y menos los cristianos, le rindan "culto" al arbol.
Los antiguos alemanes en su cosmogonia decían que la deidad árbol era sobre quien estaba "colgado " el universo
De ahí que a los arboles de culto idolátricos le vestían con luces y estrellas
Hasta que esta tradición germana fue adoptada por algunos protestantes
Adoptada por protestantes para que? Seria bueno traer mas informacion sobre esto.
de ahi el origen de un arbol con luces
Algunos ponen sus regalos debajo del arbol con luces y eso es paganismo , nunca crsitianismo bíblico
7truenos, debajo de cualquier arbol se coloca cualquier cosa por conveniencia y hasta sentido comun. Permiteme explicarle: yo me siento debajo de un arbol para tomar fresco y protegerme del sol. Ni modo que me siente en las ramas.
No es paganismo "poner algo debajo de un arbol". Lo que es paganismo es rendir culto y/o cualquier acto de idolatria, sobre, debajo, encima, alrededor de un arbol u cualquier otra cosa.
El texto que puse lo coloque dentro de este comentario
asi que no tiene nada que ver con el arbol de luces
el culto al arbol de luces era una realidad en el mundo antiguo
Los antiguos alemanes en su cosmogonia decían que la deidad árbol era sobre quien estaba "colgado " el universo
De ahí que a los arboles de culto idolátricos le vestían con luces y estrellas
Hasta que esta tradición germana fue adoptada por algunos protestantes
de ahi el origen de un arbol con luces
Algunos ponen sus regalos debajodel arbol con luces y eso es paganismo , nunca crsitianismo bíblico
HOla;
Creo que el comentario de Aslan, es muy atinado en el punto donde es claro que, si un cristiano pone ornamentalmente un artíclo en su casa o templo, no lo hace para adorar a dioses ajenos. Asi pasa con los pinos en navidad, no tienen ningun fundamento bíblico... es verdad. Tampoco lavarse los dientes.
Lavarse los dientes no es cristianismo bíblico y no por ello es contrario al Dios bíblico, en lo personal, creo que si existe una sería confusión, en varias denominaciones sobre lo que es "ser bíblico" y el proposito de que las cosas sean "biblicas" es una desviación del principio de la sola escritura, que les lleva a ponerse dogmáticos en asuntos que poco o nada tienen que ver con el cristianismo verdadero.
Bendiciones,
7truenos
09-Dec-2008, 18:45
HOla;
Creo que el comentario de Aslan, es muy atinado en el punto donde es claro que, si un cristiano pone ornamentalmente un artíclo en su casa o templo, no lo hace para adorar a dioses ajenos. Asi pasa con los pinos en navidad, no tienen ningun fundamento bíblico... es verdad. Tampoco lavarse los dientes.
Lavarse los dientes no es cristianismo bíblico y no por ello es contrario al Dios bíblico, en lo personal, creo que si existe una sería confusión, en varias denominaciones sobre lo que es "ser bíblico" y el proposito de que las cosas sean "biblicas" es una desviación del principio de la sola escritura, que les lleva a ponerse dogmáticos en asuntos que poco o nada tienen que ver con el cristianismo verdadero.
Bendiciones,
Bueno pues si en la biblia no sale el lavarse llos dientes ,entonces es válido poner UN ARBOL CON LUCES navideño en pleno templo
jajaja ... linda tu falacia Lulis ..pero inválida totalmente , ya que la pasta de dientes nunca fue idolatría bíblica ..de hecho es de los últimos tiempos
Con razón hay tanto paganismo en los evangélicos modernos , eres evangelica verdad ? jijiji
Con esta lógica del "lavarse los dientes· " validas todo lo que quieras
Pero sin duda estas errada
Bueno pues si en la biblia no sale el lavarse llos dientes ,entonces es válido poner UN ARBOL CON LUCES navideño en pleno templo
jajaja ... linda tu falacia Lulis ..pero inválida totalmente , ya que la pasta de dientes nunca fue idolatría bíblica ..de hecho es de los últimos tiempos
Con razón hay tanto paganismo en los evangélicos modernos , eres evangelica verdad ? jijiji
Con esta lógica del "lavarse los dientes· " validas todo lo que quieras
Pero sin duda estas errada
Bien, creo que si le es útil para usted burlarse de lo que aporta uno para así ignorar lo que realmente se le esta diciendo... puede hacerlo.
Quizas le divierte o le consuela el pensar que, en realidad sale ganando cada que desprecia a aquellos que no tenemos problema en ser catalogados como evangélicos pero más importante, parece que realmente encuentra utilidad en ser dogmático en asuntos que no nos fué mandado serlo.
Sobre si estoy equivocada o no, al opinar distinto a usted, hace que resulte obvio que para usted, yo estoy errada, es normal, raro sería que lo viera distinto. Pero sin duda alguna, es su opinión personal y no por ello es la más correcta. ¿porque? Porque no va a encontrar a ningun cristiano poniendo un arbol con el mismo propósito que usted afirma se hace.
Bendiciones,
Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
El punto 7Truenos es que el mismo apostol Pablo dice que esto es cuestion de tu consciencia. Si para 7Truenos los arboles de navidad son inmundo para el lo son. Pero de la misma manera si una persona pone un arbol de navidad y no piensa que es inmundo, abominable o idolatrico hacerlo pues para esa persona no lo es.
Hasta ahora no he visto a ningun cristiano venerando, adorando alguna deidad pagana atraves de la utilizacion de un arbol. Por lo tanto no hay transgresion al poner un arbol de navidad con proposito meramente decorativo. Inclusive la mayoria de las personas desconoce que el arbol se utilizara para tales fines, lo cual denota que las personas no tienen ninguna intencion idolatrica al poner un arbol de navidad. Es solo una itencion decorativa, un adorno.
O acaso Dios juzga a los que ponen arboles de navidad hoy por lo que hacian antiguos hace siglos?
Que es lo que juzga Dios la intencion del corazon del que pone el arbol hoy o la usanza idolatrica de otra gente de otras epocas?
O acaso piensas que Dios va a condenar a alguien por poner un arbol de navidad para adornar porque es lo que esta en su corazon a eso sumandole que ni tan siquiera esa persona supiera que en algun momento en la historia pasada eso tuviera que ver con idolatria?
:confused:
7truenos
09-Dec-2008, 19:44
Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
El punto 7Truenos es que el mismo apostol Pablo dice que esto es cuestion de tu consciencia. Si para 7Truenos los arboles de navidad son inmundo para el lo son. Pero de la misma manera si una persona pone un arbol de navidad y no piensa que es inmundo, abominable o idolatrico hacerlo pues para esa persona no lo es.
Claro, Aslan el punto es que soy líder de opinión , y si para mi el arbol con luces es una abominación , sin duda que los que me oyen oirían mi opinión
Tu también eres un líder de opinión en tu entorno , y de seguro que tu neutralidad dejará al mundo tal como está
Al menos que en tu entorno opines que tu no pones arboles con luces en tu hogar ni en tu iglesia , pero acá en elforo opines en forma mas neutral para no "echarte" encima a los que opinan distinto
Mi problema es mi consecuencia ..o sea soy de UNA OPINIÖN en todas partes
Ojo ..que no digo que tu tengas dos opiniones ( para no distraer el tema )
Finalmente
¿ Cual es tu única opinión sobre esto ?
O Hay dos opiniones
saludos
Claro, Aslan el punto es que soy líder de opinión , y si para mi el arbol con luces es una abominación , sin duda que los que me oyen oirían mi opinión
Tu también eres un líder de opinión en tu entorno , y de seguro que tu neutralidad dejará al mundo tal como está
Al menos que en tu entorno opines que tu no pones arboles con luces en tu hogar ni en tu iglesia , pero acá en elforo opines en forma mas neutral para no "echarte" encima a los que opinan distinto
Mi problema es mi consecuencia ..o sea soy de UNA OPINIÖN en todas partes
Ojo ..que no digo que tu tengas dos opiniones ( para no distraer el tema )
Finalmente
¿ Cual es tu única opinión sobre esto ?
O Hay dos opiniones
saludos
Bueno mi respuesta no depende de si yo pongo o no pongo arboles. Como dije yo no los pongo, pero no porque no crea que sea malo ponerlo, simplemente no me llama la atencion, pero si algun dia me regalan uno o simplemente me da por hacer algo distinto en casa lo pondria.
Mi opinion es clara y va por la misma linea que expone el apostol Pablo referente a que se ha de comer y que fechas han de celebrarse... poner arbol de navidad no es inmundo en si mismo. Lo que lo haria inmundo o abominable seria que alguien ponga el arbol de pino para propositos de adorar alguna deidad pagana, cosa que no he visto nadie practicar.
Si tu crees que poner un arbol es abominable e idolatrico, pues no lo pongas. Yo no juzgo a nadie que tal piense o haga. Pero tampoco quien no pone el arbol por la razon que sea tiene derecho a juzgar a los que si lo ponen. Y en ese sentido me remito a las palabras de Pablo a los romanos:
Rom 14:2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.
Rom 14:3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.
(...)
Rom 14:6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
(...)
Rom 14:12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
Rom 14:13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.
7truenos
10-Dec-2008, 12:58
Bueno mi respuesta no depende de si yo pongo o no pongo arboles. Como dije yo no los pongo, pero no porque no crea que sea malo ponerlo, simplemente no me llama la atencion, pero si algun dia me regalan uno o simplemente me da por hacer algo distinto en casa lo pondria.
Mi opinion es clara y va por la misma linea que expone el apostol Pablo referente a que se ha de comer y que fechas han de celebrarse... poner arbol de navidad no es inmundo en si mismo. Lo que lo haria inmundo o abominable seria que alguien ponga el arbol de pino para propositos de adorar alguna deidad pagana, cosa que no he visto nadie practicar.
Si tu crees que poner un arbol es abominable e idolatrico, pues no lo pongas. Yo no juzgo a nadie que tal piense o haga. Pero tampoco quien no pone el arbol por la razon que sea tiene derecho a juzgar a los que si lo ponen. Y en ese sentido me remito a las palabras de Pablo a los romanos:
Una pregunta
¿ Existe para ti el pecado de idolatría si el idolo no es nada ?
Condenará Dios a los idólatras por ese pecado ?
Auí la pregunta adecuada para 7 truenos es:
¿Cual es la peor idolatria?
La que siembra odio en vez de amor.
Hay un lenguaje poco conocido: el de los símbolos.
El arbol simboliza:
La perennidad de la Vida. (Pasan generaciones y el arbol pemanece)
La protección ante las fuertes canículas veraniegas.
Nos provee de combustible para hacer confortable nuestro hogar durante el riguroso invierno.
Fue esencial para la transmisión de las Escrituras mediante el papel.
Para los niños, el arbol adornado con luces y tambien glosinas, es un motiv de gozo y abundancia (arbol como productor de buenos frutos)
Debemos ser árboles productores de buenos frutos.
¿Donde están los buenos frutos de 7 truenos si no desea la felicidad de los niños?
No hay espectáculo mas hermoso que ver a un niño durmiendo con la sonrisa en sus labios.
7truenos
10-Dec-2008, 13:35
Auí la pregunta adecuada para 7 truenos es:
¿Cual es la peor idolatria?
La que siembra odio en vez de amor.
Hay un lenguaje poco conocido: el de los símbolos.
El arbol simboliza:
La perennidad de la Vida. (Pasan generaciones y el arbol pemanece)
La protección ante las fuertes canículas veraniegas.
Nos provee de combustible para hacer confortable nuestro hogar durante el riguroso invierno.
Fue esencial para la transmisión de las Escrituras mediante el papel.
Para los niños, el arbol adornado con luces y tambien glosinas, es un motiv de gozo y abundancia (arbol como productor de buenos frutos)
Debemos ser árboles productores de buenos frutos.
¿Donde están los buenos frutos de 7 truenos si no desea la felicidad de los niños?
No hay espectáculo mas hermoso que ver a un niño durmiendo con la sonrisa en sus labios.
Mmm cuando alguno usa el argumento de " apelar a las emociones" para argumentar ..me temo que estoy ante una falacia
Falacia Ad Misericordiam es cuando se apela al sentimiento de misericordia.
"..Se efectúa tratando de movilizar los sentimientos de piedad del auditorio, antes de formalizar las propias razones serias y consistentes con las cuales la argumentación debe ser ejecutada.."[17].
Esencialmente "...Consiste en apelar a la piedad para lograr él asentimiento cuando se carece de argumentos.
Trata de forzar al adversario jugando con su compasión (o la del público), no para complementar las razones de una opinión, sino para sustituirlas...".
"...Uno apela a las emociones cuando piensa que serán favorables a su causa, lo cual es legítimo, pero comete una falacia cuando lo hace por carecer de argumentos. La apelación a la misericordia debe ser un complemento de las razones, no su vicario..".
Asi que no apeles a mi piedad ni a la del público , mejor demuestra que ES CRISTIANISMO genuino el meter arboles para ponerle luces emulando al os antiguos normando,,argumentos válidos Tobi te los acepto
Una pregunta
¿ Existe para ti el pecado de idolatría si el idolo no es nada ?
Condenará Dios a los idólatras por ese pecado ?
El pecado de idolatria esta en la mente, no en el objeto.
Por ejemplo... en distintas civilizaciones se usaban representaciones del sol y la luna con propositos idolatricos, porque creian que eran deidades. Pero si hoy dia en la casa un cristiano tiene un cuadro de una pintura de la naturaleza donde aparece el sol o la luna... o tiene algun adorno con el tema del sol o la luna no quiere decir que es idolatra, porque si no lo hace para adorar a una deidad o cree que eso tenga algun sentido de culto simplemente esta decorando su casa.
Otro ejemplo... lo que para ti pudiera ser un simple objeto que tienes en tu casa, pudiera ser para otra persona un amuleto de la buena suerte. Lo que hace la diferencia es el significado que la persona le da al objeto.
"...Uno apela a las emociones cuando piensa que serán favorables a su causa, lo cual es legítimo, pero comete una falacia cuando lo hace por carecer de argumentos. La apelación a la misericordia debe ser un complemento de las razones, no su vicario..".
Asi que no apeles a mi piedad ni a la del público , mejor demuestra que ES CRISTIANISMO genuino el meter arboles para ponerle luces emulando al os antiguos normando,,argumentos válidos Tobi te los acepto
Demuestrame lo contrario sin los cuentos de Asera y otras lindezas por el estilo
Respecto a las emociones la mayor de ellas es el Amor.
1 Cor. 13:11-13
11.- Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
12.- Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
13.- Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
Lo que niegas de las "emociones" la Palabra de Dios afirma que es superior a todo.
Winedus
10-Dec-2008, 17:50
Claro, Aslan el punto es que soy líder de opinión , y si para mi el arbol con luces es una abominación , sin duda que los que me oyen oirían mi opinión
El punto es que una opinion no es una doctrina. Y el hecho de que seas lider de opinion, no significa que todos tienen que opinar igual a ti, y seguir lo que tu opinas.
Una opinion no es una doctrina, por tanto, los que la oyen deciden coincidir o diferir sin que haya ningun problema con ello.
Tu comentario dice que "si para ti el arbol es abominacion", sin duda los demas oiran tu opinion; esto es, para los demas que te escuchan debe ser el arbol abominacion tambien? Y si no lo es? Que significa? Que no tienen el Espiritu Santo, que no tienen revelacion, o no aceptan la revelacion de Dios atraves de ti? Cuales serian las consecuencias de aquellos que no opinen igual a ti?
Tu también eres un líder de opinión en tu entorno , y de seguro que tu neutralidad dejará al mundo tal como está
Perdoname, pero a que neutralidad te refieres?
Al menos que en tu entorno opines que tu no pones arboles con luces en tu hogar ni en tu iglesia , pero acá en el
foro opines en forma mas neutral para no "echarte" encima a los que opinan distinto
Yo creo que esto es una provocacion de tu parte y un atrevimiento.
Quisiera la evidencia de donde se ha opinado "neutral" o "diferente". Llevamos a~nos en los foros y creo que a estas alturas has visto que tanto mi esposo como yo, no tenemos temor alguno en exponer nuestras opiniones sobre cualquier asunto, aun cuando hermanos en la fe han diferido de nosotros, mucho menos tememos diferir de aquellos que NO nos consideran hermanos en la fe.
Nuevamente quiero que senales donde radica la "neutralidad" de opinion en mi esposo, como "lider de opinion".
Mi problema es mi consecuencia ..o sea soy de UNA OPINIÖN en todas partes
Y este comentario a que se debe? Tienes alguna evidencia de que fuera de los foros mi esposo opine de una forma y en los foros opine de otra? De ser asi el comentario es innecesario, no crees?
Ojo ..que no digo que tu tengas dos opiniones ( para no distraer el tema )
Claro, luego de la provocacion y acusacion, viene el "aclarar" para "no distraer el tema" y continuar con lo que realmente querias preguntar y saber.
Pero para no distraer el tema yo pregunto: donde radica la respuesta neutral, de un lider de opinion.
Tambien pregunto: cuales serian las consecuencias de los hermanos que NO coincidan con tu opinion respecto al arbol de navidad, y te enteras que tienen arbol en su casa? Los remueves del cargo, posicion, liderato o ministerio que estan ejerciendo? Los colocas en "disciplina" por un tiempo, sin ejercer labores o funciones? Los privas de participacion en el templo? Bajo que parametros y textos biblicos harias eso?
Gracias por las aclaraciones.
7truenos
10-Dec-2008, 18:42
El punto es que una opinion no es una doctrina. Y el hecho de que seas lider de opinion, no significa que todos tienen que opinar igual a ti, y seguir lo que tu opinas.
Una opinion no es una doctrina, por tanto, los que la oyen deciden coincidir o diferir sin que haya ningun problema con ello.
Me refiero a que si yo opino que el arbol con luces es una abominación , los ancianos del ministerio respetan mi opinión y al menos no traen estas fiestas y objetos a los templos ( en sus hogares ellos deciden en forma final )
Tu comentario dice que "si para ti el arbol es abominacion", sin duda los demas oiran tu opinion; esto es, para los demas que te escuchan debe ser el arbol abominacion tambien? Y si no lo es? Que significa? Que no tienen el Espiritu Santo, que no tienen revelacion, o no aceptan la revelacion de Dios atraves de ti? Cuales serian las consecuencias de aquellos que no opinen igual a ti?
Las consecuencias son netamente eclesiasticas , me refiero a que si yo no permito arboles de Navidad en los templos y algun anciano desea poner esto en los templos puede ser removido de su cargo .
En su vida privada sin embargo no me importaria mucho lo que haga con respecto a la navidad , aunque todos los ancianos seguimos las mismas pisadas
Perdoname, pero a que neutralidad te refieres?
Neutralidad es no darle importancia a nada , ni a favor ni en contra o sea es algo neutro ( 0.000 )
Yo creo que esto es una provocacion de tu parte y un atrevimiento.
Crees mal , ya que simplemente recojo lo que dice ASLAN de que en su hogar no tiene arboles de Navidad ( las razones no las se ) pero aca en el foro plantea que cada cual decida en conciencia ..eso es algo neutral
Por cierto neutral no es un insulto jamás
Y este comentario a que se debe? Tienes alguna evidencia de que fuera de los foros mi esposo opine de una forma y en los foros opine de otra? De ser asi el comentario es innecesario, no crees?
Te reitero Aslan , dice que en su casa NO usa arbol o sea opina que NO al ARBOL . pero acá su opinión no es la misma de su casa , porque si no el expondría el porque no lo hace en su casa
Yo no lo hago en casa y exorto a que no se haga en las iglesias .. no soy neutral en eso sino parcial digo NO al arbol en todas partes
Claro, luego de la provocacion y acusacion, viene el "aclarar" para "no distraer el tema" y continuar con lo que realmente querias preguntar y saber.
Ahh Winedus ...ya termina con eso ..que nadie te provoca ni acusa
son simples réplicas a coosas que dice tu marido y yo creo que el me entiende perfectamente sin sentirse ni provocado ni acusado
Pero para no distraer el tema yo pregunto: donde radica la respuesta neutral, de un lider de opinion.
Ya me perdi de tu pregunta ..repregunta mejor
Gracias por las aclaraciones.
Al tema Winedus
SERVANDO SUASTE
10-Dec-2008, 18:45
Interesantes aportes de hombres y mujeres de Dios.
sigan así, nadie nos ve.
Winedus
10-Dec-2008, 20:42
Me refiero a que si yo opino que el arbol con luces es una abominación , los ancianos del ministerio respetan mi opinión y al menos no traen estas fiestas y objetos a los templos ( en sus hogares ellos deciden en forma final )
En su caso usted es considerado el lider maximo de los ministerios que presides, por tanto y hasta cierto punto es "logico" que su opinion en cuanto a la congregacion u templo sea respetada y asumida por el liderazgo.
Pero este tema NO esta hablando de lo que se hace en la congregacion. Por favor corrigame si estoy equivocada. Yo pense que se buscaba opinar sobre el arbol de la navidad y su supuesta abominacion a Dios. Fue usted quien le dio el enfoque a lo ministerial al aporte de mi esposo.
Las consecuencias son netamente eclesiasticas , me refiero a que si yo no permito arboles de Navidad en los templos y algun anciano desea poner esto en los templos puede ser removido de su cargo .
Bueno, repito: el tema no giraba en cuanto a lo "netamente eclesiastico".
Entonces, por mi esposo NO pronunciar sobre lo que "ensena en la iglesia" (ya que el tema NO lo exige), usted se expresa de el como "lider de opinion que se quedo neutro".
En su vida privada sin embargo no me importaria mucho lo que haga con respecto a la navidad , aunque todos los ancianos seguimos las mismas pisadas
:confused:
Neutralidad es no darle importancia a nada , ni a favor ni en contra o sea es algo neutro ( 0.000 )
Nosotros le damos la importancia a lo que hay que dársela, que es distinto a no darle importancia a nada. Es claro que lo que a usted le da importancia, muchos no se la dan y viceversa. Lo de "importancia" variara de persona en persona y eso no les hace "lideres de opinion neutra sobre asuntos de importancia".
Ahora bien, en cuanto a neutralidad quisiera preguntar: entiende usted que es incorrecto? Que todo el mundo, incluyendo lideres DEBEN pronunciarse a favor u en contra de algo, en cualquier asunto que no tenga que ver con doctrina en base a la informacion que tengan al respecto?
Esto es peligroso, porque eso implica aparentar saberlo todo, y tener una opinion tajante con mucha, poco o ninguna información sobre cualquier asunto, haciendose "sabios en su propia opinión." Peor aun, ay bendito del que piense diferente de "nuestra sabia opinion" sobre cualquier asunto.
En nuestra vida como creyente (OJO, que no dije pastores), todavía no hemos alcanzado pleno conocimiento de todo, y hay información que manejamos a diario, en la cual hoy pensamos de una forma y al crecer/conocer, nos hemos dado cuenta de que no es así. Que hay de incorrecto en esto? Crees que es mejor "aparentar" ante otros y permanecer en en como se "pensaba antes" a tener que retractarse y/o admitir que no lo sabemos todo y que vamos adquiriendo conocimiento?
Crees mal , ya que simplemente recojo lo que dice ASLAN de que en su hogar no tiene arboles de Navidad ( las razones no las se ) pero aca en el foro plantea que cada cual decida en conciencia ..eso es algo neutral
Alguna vez ha pensado usted que malinterpreta lo que otros escriben?
Para aclarar, la respuesta de mi esposo no es neutral en ninguna manera ya que expuso las razones de su respuesta. Dijo claramente que el no le ve relacion al arbol de navidad con el nacimiento de Cristo: eso es una razon. Adicional a eso, yo tambien aporte que no soy persona de adornos. Si sumas y restas (porque Aslan y yo somos matrimonio) podras darte cuenta de que para nosotros NO tiene relevancia e importancia. Eso para ti NO es una razon? No brindamos textos de idolatria, porque en nuestro caso NO lo estimamos/interpretamos de esa manera, como lo haces tu. Eso es lo que nos hace diferir en este tema.
Toda razon expuesta tiene que tener un estudio biblico con diversos textos, cuando claramente mi esposo tambien hablo de la carencia de textos para sustentar la prohibición del arbol de navidad y sobre lo que es inmundo para alguien, sencillamente lo es? Es por eso que esposo tambien explico las razones por la plantea que cada cual decida en conciencia y dejo los textos biblicos para ello.
Por cierto neutral no es un insulto jamás
7truenos, en base a lo que tu expusiste como definicion SI es un insulto, ya que has dejado claro que como LIDER DE OPINION, mi esposo se mantiene neutral, o esa, que NO le da importancia a NADA y eso es algo totalmente incorrecto y falso. Por tanto, yo creo que debemos ser mas diligentes en lo que exponemos. En muchas ocasiones el apasionamiento por mostrar nuestros puntos, nos hacen contender y ofender a los que no piensan igual a nosotros. Debemos tener cuidado, pues nuestra opinion no es infalible.
En este caso si hablo como lideres y pastores: lo que ensenamos en la congregacion, JAMAS estimamos imponerlo a los que nos leen en la red. Tampoco juzgamos a lo que otros ensenan en sus congregaciones, aun cuando nos hemos pronunciado en contra de ello. Respetamos lo que cada lider u pastor ensena a las ovejas que Dios ha depositado bajo su cuidado.
Te reitero Aslan , dice que en su casa NO usa arbol o sea opina que NO al ARBOL . pero acá su opinión no es la misma de su casa , porque si no el expondría el porque no lo hace en su casa
Cual es la opinion DISTINTA que Aslan puso aca? En realidad quiero saber donde tu ves una opinion distinta. Yo no la veo, pero ayudeme a ver a que se refieres.
Yo no lo hago en casa y exhorto a que no se haga en las iglesias .. no soy neutral en eso sino parcial digo NO al arbol en todas partes
El que tu hayas expuesto lo que ensenas en la congregacion no significa que todos tengan que exponerlo y eso les hace "neutro" o de "dos opiniones". Alli es donde no es correcto tu juicio apresurado por simplemente OMITIR lo que Aslan u yo, ensenamos en la congregacion.
El que alguien NO exponga en el tema lo que ensena en la congregacion NO le hace neutral, y todo lo demas que expusiste e insinuaste sobre el "lider de opinion que es neutral dejando la mundo como esta."
Ahh Winedus ...ya termina con eso ..que nadie te provoca ni acusa
7truenos, tome esto como un consejo cordial de una usuaria de los foros por a~nos al igual que usted. Debe ser usted quien termine con sus comentarios de provocacion para luego victimizarse cuando le son respondidos; y responsabilizar a otros de lo que solo usted inicia.
Si usted evitara comentarios innecesarios, por consiguiente las aclaraciones posteriores tambien se evitarian.
Usted mismo se ha visto envuelto en dichos asuntos, esto es, alguien le hace algun comentario innecesario, que usted se ve obligado a responder/aclarar. Por tanto, aprendamos de esto para que no se repita.
Ahora bien, las preguntas alli estan:
Tambien pregunto: cuales serian las consecuencias de los hermanos que NO coincidan con tu opinion respecto al arbol de navidad, y te enteras que tienen arbol en su casa? Los remueves del cargo, posicion, liderato o ministerio que estan ejerciendo? Los colocas en "disciplina" por un tiempo, sin ejercer labores o funciones? Los privas de participacion en el templo? Bajo que parametros y textos biblicos harias eso?
Gracias por las aclaraciones.
7truenos
10-Dec-2008, 21:17
Interesantes aportes de hombres y mujeres de Dios.
sigan así, nadie nos ve.
La ironía es escribir cosas contrarias ..
Aparte y en el tema
¿ Servando Suaste usas el arbolito navideño o no ?
http://lh6.ggpht.com/_gFa5TtLGnJo/SUAstTFE3HI/AAAAAAAAADw/dRb2R_yX3Qk/s512/arbolito.JPG
Mi abominable arbolito. (despejo todas las dudas sobre mi) :D
SERVANDO SUASTE
10-Dec-2008, 22:01
La ironía es escribir cosas contrarias ..
Aparte y en el tema
¿ Servando Suaste usas el arbolito navideño o no ?
Nop. no uso el árbol de navidad y enseño a no utilizarlo debido a sus orígenes no Cristianos.
Nade de lo que pueda contaminar la sana doctrina debería permitirse en la Iglesia de Cristo; sin embargo; es evidente que cada quien puede hace lo que le plazca, en el templo o en su casa.
Winedus
10-Dec-2008, 22:11
Posiblemente cuando 7Truenos lee Romanos 14 concluye que el Apostol Pablo fue un "lider de opinion neutral".
Rom 14:1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.
Rom 14:2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.
Rom 14:3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.
Rom 14:4 ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
Rom 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
Rom 14:6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
Rom 14:7 Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
Rom 14:8 Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos.
Rom 14:9 Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
Rom 14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
Rom 14:11 Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
Rom 14:12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
Rom 14:13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.
Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
Rom 14:15 Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.
Rom 14:16 No sea, pues, vituperado vuestro bien;
Rom 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Rom 14:18 Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres.
Rom 14:19 Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación.
Rom 14:20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.
Rom 14:21 Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.
Rom 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba.
Rom 14:23 Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
http://lh6.ggpht.com/_gFa5TtLGnJo/SUAstTFE3HI/AAAAAAAAADw/dRb2R_yX3Qk/s512/arbolito.JPG
Mi abominable arbolito. (despejo todas las dudas sobre mi) :D
No todas, dejas muchísimas dudas como fotógrafo, JAJAJAJAJAJA
SERVANDO SUASTE
10-Dec-2008, 22:27
¡El árbol de navidad se come?
:rolleyes:
Creo que deben leer bien Romanos 14... claro si no le ven relacion con este tema y lo mas que puedo hacer es explicarlo una vez mas, no puedo hacer mucho mas.
Para el record mi opinion es la siguiente:
1. Poner el arbol de navidad no es malo, abominable, ni pecaminoso, en si. (Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo)
2. Solo seria idolatrico si alguien lo usa con ese proposito expreso de adorar alguna deidad pagana, cosa que hasta el dia de hoy no he visto a algun cristiano practicar.
3. No se debe juzgar a quien se abstiene de poner el arbol por pensar que es idolatrico o abominable (Rom 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.)
4. Quienes se abstienen del arbol por pensar que es idolatrico no deben juzgar a quienes si lo ponen porque no le ven nada malo. (Rom 14:3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido. 4 ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
)
5. Estos temas no deben ser causa de contiendas entre cristianos. (Rom 14:19 Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación.)
Asi que para resumir...
Es abominable el arbol... NO.
Tengo uno en casa... No, pero no es porque sea pecaminoso o idolatrico o algo por el estilo. Bien pudiera poner uno en algun momento sin ningun problema.
Esa es mi opinion "no-neutral".
Posiblemente cuando 7Truenos lee Romanos 14 concluye que el Apostol Pablo fue un "lider de opinion neutral".
Ese ultimo mensaje de Winedus lo puse yo... fue que la cuenta de mi esposa aun estaba conectada... gracias por su comprension.
SERVANDO SUASTE
10-Dec-2008, 22:37
Ese ultimo mensaje de Winedus lo puse yo... fue que la cuenta de mi esposa aun estaba conectada... gracias por su comprension.
luego ¿cuando sabremos quien es quien? ..... pero si escriben igual!!!
en fin.
bendiciones.
En la iglesia yo ense~no mis posturas con respectos a distintos asuntos. Pero en diversas ocasiones tambien le digo a la gente que existen otras formas de pensar en el cristianismo con respecto al asunto que estoy tratando. Les hago saber que gente con otras opiniones son "tan cristianos" como nosotros y que pueden encontrarse gente con otra opinion y no deben perder el tiempo en vanas discusiones que no edifican. Les ense~no a que posiblemente algun dia visiten alguna otra congregacion con diferente forma de pensar y eso no les debe escandalizar o ser razon para no compartir con cristianos de opinion distinta. Claro hay cosas que son simplemente diferencia de opinion y no son fundamentales... pero en ocasiones hay cosas que son fundamentales donde otras opiniones caen en error y eso tambien lo ense~no...
Esto no se trata de neutralidad, sino de discernimiento.
luego ¿cuando sabremos quien es quien? ..... pero si escriben igual!!!
en fin.
bendiciones.
Siempre que uno de los dos postea con la cuenta del otro por error lo notificamos como acabo de hacer... por lo demas siempre cada cual postea bajo su propio nickname. No tenemos razon de tratar de "confundir" a los que debaten.
Y creo que no escribimos igual. Pero si en algo nos parecemos pues creo que es normal que en el matrimonio cada dia se llegue a estar mas afin al conyuge.
SERVANDO SUASTE
10-Dec-2008, 22:44
Creo que deben leer bien Romanos 14... claro si no le ven relacion con este tema y lo mas que puedo hacer es explicarlo una vez mas, no puedo hacer mucho mas.
Para el record mi opinion es la siguiente:
1. Poner el arbol de navidad no es malo, abominable, ni pecaminoso, en si. (Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo)
Poner una estatua de algun santo tampoco pues nada es inmundo en si mismo.
2. Solo seria idolatrico si alguien lo usa con ese proposito expreso de adorar alguna deidad pagana, cosa que hasta el dia de hoy no he visto a algun cristiano practicar.
de la misma manera la estatua del "santo".
3. No se debe juzgar a quien se abstiene de poner el arbol por pensar que es idolatrico o abominable (Rom 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.)
lo mismo con la estauta del "santo".
4. Quienes se abstienen del arbol por pensar que es idolatrico no deben juzgar a quienes si lo ponen porque no le ven nada malo. (Rom 14:3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido. 4 ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
)
Lo mismo .
5. Estos temas no deben ser causa de contiendas entre cristianos. (Rom 14:19 Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación.)
Lo mismo.
Asi que para resumir...
Es abominable el arbol... NO.
La estatua del "santo tampoco.
Tengo uno en casa... No, pero no es porque sea pecaminoso o idolatrico o algo por el estilo. Bien pudiera poner uno en algun momento sin ningun problema.
Acá creo que yo no pondría una estatua de un santo aún y cuando en si misma no es inmunda en si misma.
Esa es mi opinion "no-neutral".
Sólo para meditar un poco mas pues es entendible lo del árbol pero cualquiera que no conoce la Escritura o que empieza en el evangelio podría pensar que es lo mismo con las estatuas de "santos" debido a que "no son inmundas en si mismas"
Bendiciones
SERVANDO SUASTE
10-Dec-2008, 22:45
Siempre que uno de los dos postea con la cuenta del otro por error lo notificamos como acabo de hacer... por lo demas siempre cada cual postea bajo su propio nickname. No tenemos razon de tratar de "confundir" a los que debaten.
Y creo que no escribimos igual. Pero si en algo nos parecemos pues creo que es normal que en el matrimonio cada dia se llegue a estar mas afin al conyuge.
Enterado y notificado.
Bendiciones.
7truenos
10-Dec-2008, 23:17
http://lh6.ggpht.com/_gFa5TtLGnJo/SUAstTFE3HI/AAAAAAAAADw/dRb2R_yX3Qk/s512/arbolito.JPG
Mi abominable arbolito. (despejo todas las dudas sobre mi) :D
Ohhhh Mi god !
7truenos
10-Dec-2008, 23:24
censurado por 7truenos
Sólo para meditar un poco mas pues es entendible lo del árbol pero cualquiera que no conoce la Escritura o que empieza en el evangelio podría pensar que es lo mismo con las estatuas de "santos" debido a que "no son inmundas en si mismas"
Bendiciones
La comparacion con los santos no aplica en este caso.
¿ Es muy caro un PC personal ..para cada uno de ustedes , acá en chile son bien baratos .?
Se me confunde a veces con quien estoy debatiendo ..y luego alguno de uds dice ,, "es que usamos el mismo Pc "
Si no hay dinero ..pues se configura el navegador , para que cuando se termine la sesión . se eliminen todas la cokies y asi se evita la molestia
nada ..es una opinión ..nada más
Ud y su esposa tienen pc particular para cada uno?
Ella no participa en foros? Digale que se registre para que comparta aca como lo hace usted.
7truenos
11-Dec-2008, 00:20
censurado por 7truenos
Winedus
11-Dec-2008, 01:40
Pues no , no participa en los foros ... pero si le diesen ganas pues de seguro que no participaría de mi PC , por las normas ...y por que sería molesto estar con los off topic de pedir disculpas cada vez que ocupara mi maquina
Bueno , siempre es bueno renovar la maquina para los niños y de paso se queda uno mas veloz .
7truenos, es vergonozoso que lo problematico que desean ser algunos usuarios.
Aqui NO es contra las normas postear desde la misma computadora, siempre y cuando haya sido notificado. Porque mutilas las normas tambien?
Los off topics podran ser molestosos cuando SON innecesarios. Pero para hacer una aclaracion necesaria, NO lo es, excepto para los problematicos.
Si lo de las PC se les hace molesto, quejense con la administracion y por favor, especifiquen la regla que estamos faltando por escribir en una misma computadora.
Y si quieres que tengamos dos PC's pues podrias "donarnos" una, pues aca NO son tan baratas. De todas formas, aun cuando pudiesemos comprarla, eso no es asunto de nadie. Es increible el atrevimiento de algunos usuarios.
Ah, y yo si soy WINEDUS. La diferencia de escritos y nuestra forma de exponer es distinta. Cualquier persona con dos dedos de frente, se da cuenta.
7truenos
11-Dec-2008, 01:47
censurado por 7truenos
7truenos
11-Dec-2008, 02:01
censurado por 7truenos
Para entender un poco veamos la mitología germánica
El Yggdrassil
http://www.asatru-argentina.com.ar/pics/ygdrassil.jpg
Nota : Los comentarios de este post no son míos ya que no alabo la cosmogonía pagana, sin embargo el autor abunda en elogios de ella
El Yggdrassil
Yggdrassil es una de las concepciones más nobles de la cosmogonía. Es el árbol que conecta los 9 mundos de la tradición nórdica.
Este árbol de la Vida está maravillosamente elaborado. Con sus ramas abastece al género humano, extiende sus raíces a través de todos los mundos y esparce en el cielo sus brazos que dan Vida.
Tiene tres grandes raíces, una de ellas se extiende hacia los Aesir o Dioses, otra hacia los gigantes y la tercera se extiende por encima de Niflheim, debajo de esta última raíz que está constantemente roída por la serpiente Nidhögg y los demás reptiles, está la fuente de Hvergelmer. Debajo de la raíz que se extiende hacia los gigantes está la fuente de Mimir, en la que se hallan ocultos el espíritu y la sabiduría.
Bajo la raíz que se extiende hacia los Asires en el Cielo, se encuentra la fuente Mimir. Aquí los Dioses presiden en el juicio. Todos los días van a caballo a este lugar trepando por Bifrost (el Arco Iris) que es llamado el puente de los Dioses.
En la fuente de Mimir viven las tres doncellas o "Nornas" llamadas Urd, Verdandi y Skuld (Pasado, Presente y Futuro). Un águila sabia se sienta sobre las ramas del fresno, y sobre sus ojos hay un halcón que se llama Vedrfolnir. La ardilla Ratatosk sube y baja el fresno y lleva habladurías entre la serpiente/dragón Nidhögg y el águila. Cuatro ciervos comen junto al fresno: Dain, Dvalin, Duneyr y Durathror. Hvergelmir está llena de serpientes, y en la fuente de Urd, con la que las Nornas refrescan sus raíces para que no se pudran y cuya agua vuelve a todo lo que toca transparente como la clara del huevo, nadan dos cisnes. Del rocío de Yggdrasil se alimentan las abejas.
Yggdrassil es un mito completamente sublime y acabado. Es un símbolo que reúne todos los elementos de la mitología en un sistema poético. El árbol simboliza todo el universo y extiende en él sus raíces y sus ramas. Este árbol inmortal se mantiene de pie y florece de año en año. Es el árbol de la existencia. Es el Pasado, el Presente y el Futuro; lo que ha sido hecho, lo que se hace y lo que se hará. Dios y los hombres, todo lo que posee vida y consciente, tiene su morada en este árbol. Ygdrassill es el símbolo de la Vida Renovada.
Y esto que tiene que ver con el arbol de navidad???
Y si un cristiano siembra cualquier arbol en el patio de su casa eso le hace idolatra???
7truenos
11-Dec-2008, 11:54
censurado por 7truenos
Winedus
11-Dec-2008, 12:36
Yo tengo arboles en mi entorno , solo que no le pongo luces dandole un significado místico .
Pero no tendrias problemas en ponerle luces si has de hacer alguna barbocoa o reunion familiar en el patio de tu hogar?
Me refiero a colocar luces para alumbrar el lugar.
Los antiguos nórdicos germanos creían esto y adoraban a cierto árbol , pues pensaban en su cosmogonía que el universo mismo estaba sostenido por el árbol
De ahí que adoraban al árbol y le ponían luces de velas simulando los astros o estrellas .
Esta idolatría era muy común en los inicios del protestantismo en Alemania
Se le achaca al mismo Lutero esto de ponerle velas o luces a un abeto o pino
Alli esta el detalle 7truenos. Tu indagas en la historia para saber "de donde sale" la costumbre de hacer algo, para entonces decidir si la haces o no lo haces. En este caso tu alegas que fue algo "intuitivo". Sin embargo, no todos (en su mayoria) conocen de esto y lo realizan muy lejos de hacerlo con la misma intencion que los nordicos germanes.
El que pone un arbol en su caso lo menos que piensa es en que "representa ese arbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un arbol de pino en su caso lo menos que piensa es en idolatria a otros dioses, y jamas lo hara con esa intencion.
Entonces, un arbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatria. Donde radicaria su pecado?
7truenos
11-Dec-2008, 14:04
censurado por 7truenos
Winedus
11-Dec-2008, 16:45
El que pone un árbol en su casa lo menos que piensa es en que "representa ese árbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un árbol de pino en su casa lo menos que piensa es en idolatría a otros dioses, y jamas lo hará con esa intención.
Entonces, un árbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Winedus
11-Dec-2008, 18:01
Este tema liga el arbol de pino con la idolatria, indicando que los regalos que es colocan debajo del arbol, e equivalente a una costumbre pagana donde se le ofrecian regalos al arbol. Sabemos claramente que los obsequios colocados debajo de arbol NO son para este, sino para las personas.
Por ejemplo, tambien hay una "tradicion" (por llamarlo de alguna forma) que se le han ensenado a algunos ninos, donde cada vez que se le cae un dientecito, debe colocarlo debajo de la almohada, y al otro dia recibe dinero por ello. La "fabula" es que viene un ratoncito, o el "hada de los dientes" y se lleva el diente, para traerle dinero. Esta inofensiva tradicion seguramente debe ser abominacion para otros, y posiblemente le busquen alguna costumbre pagana para indicar que NO debe realizarse.
Los judios tenian sus fiestas y rituales religiosos. Todas las demas naciones, consideradas gentiles y paganas, tenian costumbre y tradiciones culturas y de indole religiosa. Nosotros no somos hebreos, y por tanto no festejamos las fiestas hebreas. Pero como "gentiles y paganos" tampoco se nos ha prohibido festejar alguna fiesta que obviamente no incurra en adorar a otros dioses.
El siguiente texto lo puse en otro tema, pero tambien lo expondre en este por la relacion que tiene en cuanto a idolatria:
Aunque no esta relacionado, me recuerda este relato biblico sobre la idolatria.
Veamos:
2Ki 5:15 Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo.
2Ki 5:16 Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso.
2Ki 5:17 Entonces Naamán dijo: Te ruego, pues, ¿de esta tierra no se dará a tu siervo la carga de un par de mulas? Porque de aquí en adelante tu siervo no sacrificará holocausto ni ofrecerá sacrificio a otros dioses, sino a Jehová.
2Ki 5:18 En esto perdone Jehová a tu siervo: que cuando mi señor el rey entrare en el templo de Rimón para adorar en él, y se apoyare sobre mi brazo, si yo también me inclinare en el templo de Rimón; cuando haga tal, Jehová perdone en esto a tu siervo.
2Ki 5:19 Y él le dijo: Ve en paz. Se fue, pues, y caminó como media legua de tierra.
En que consiste la idolatria entonces? Es un mero acto fisico o es un acto de consciencia, espíritu y del corazón?
SERVANDO SUASTE
11-Dec-2008, 19:33
La comparacion con los santos no aplica en este caso.
La comparación no aplica y la del árbol si,
¿quien dice y en base a que?
SERVANDO SUASTE
11-Dec-2008, 20:10
La comparación no aplica y la del árbol si,
¿quien dice y en base a que?
Además; ¿quién determina si aplica o no aplica algo en los versos que usted a traido para justificar el árbol de navidad?
Yo como Cristiano evangélico puedo poner una estatua de un santo en mi casa y lo menos que pienso es en que "representa esa estatua" ya que lo veo como un mero adorno, en el cual me regocijo en adornar, porque se ve bonito.
Yo pongo una estatua de un santo sea del material que sea en mi casa y lo menos que pienso es en idolatría a otros dioses, y jamas lo haría con esa intención.
Entonces, una estatua que NO representa nada para (en cuanto a significado) mi pues soy Cristiano evangélico, y para mi tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Perdón pero esto es muy cómodo de mi parte si no reconozco que tanto la estatua como el árbol llevan consigo un significado pagano.
Bendiciones.
SERVANDO SUASTE
11-Dec-2008, 20:20
Bueno Servando , es bueno leerte y que tu opinión la expreses claramente
Yo también enseño que el arbol no tiene nada que ver con la Navidad , la cual tampoco tiene nada que ver con la realidad del nacimiento de Jesús
Gracias. Igualmente, ya sabes que tenemos diferencias en cuanto a doctrina pero creo que esas diferencias no son de fondo.
Ahora bien, ¿podrías tu decirme si crees que con los versos que ha traído Winedus o ASLAN, no se quien, se puede justificar el tener un arbol adornado y con luces en fechas en las que no nació el Salvador del mundo?
Romanos 14
Los débiles en la fe
1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.
2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.
3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.
4 ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
7 Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
8 Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos.
9 Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
11 Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.
14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
15 Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.
16 No sea, pues, vituperado vuestro bien;
17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
18 Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres.
19 Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación.
20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.
21 Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.
22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba.
23 Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
Además; ¿quién determina si aplica o no aplica algo en los versos que usted a traido para justificar el árbol de navidad?
Yo como Cristiano evangélico puedo poner una estatua de un santo en mi casa y lo menos que pienso es en que "representa esa estatua" ya que lo veo como un mero adorno, en el cual me regocijo en adornar, porque se ve bonito.
Yo pongo una estatua de un santo sea del material que sea en mi casa y lo menos que pienso es en idolatría a otros dioses, y jamas lo haría con esa intención.
Entonces, una estatua que NO representa nada para (en cuanto a significado) mi pues soy Cristiano evangélico, y para mi tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Perdón pero esto es muy cómodo de mi parte si no reconozco que tanto la estatua como el árbol llevan consigo un significado pagano.
Bendiciones.
Una estatua de un 'santo' no es lo mismo que un arbol... como no puedes ver la diferencia? Lamentablemente no venden nada para insuficiencia neuronal.
Una estatua de un santo representa a una persona a la cual los catolicos le dan status de "santo" y de alguien que esta en el cielo y pude oir oraciones e interceder por los que se postran delante de ellos y le claman. Obviamente la estatua ya tiene un significado y representacion fijada en la mente de las personas y aun en la actualidad se utiliza con ese proposito dentro del catolicismo y la cultura.
En el caso del arbol es distinto... porque el arbol no representa a ninguna deidad o persona, y en la actualidad ni se le adora ni se le ora al arbol.
Son dos cosas muy distintas que no tienen comparacion. Todo depende del significado que se le den a las cosas. Claramente un cristiano no catolico no va a poner un "santo" en su casa, porque sabe el significado que tiene eso. Pero un arbol de navidad en la actualidad no tiene significado idolatra.
Winedus
11-Dec-2008, 22:16
Ahora bien, ¿podrías tu decirme si crees que con los versos que ha traído Winedus o ASLAN, no se quien, se puede justificar el tener un arbol adornado y con luces en fechas en las que no nació el Salvador del mundo?
Si le pregunto, esperando que pueda analizar lo que expongo:
El que pone un árbol en su casa lo menos que piensa es en que "representa ese árbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un árbol de pino en su casa lo menos que piensa es en idolatría a otros dioses, y jamas lo hará con esa intención.
Entonces, un árbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Ahora bien el texto de Romanos no me queda claro lo que usted interpreta del mismo, esto lo pregunto para no malinterpretar lo que usted cree, por solo exponer un texto y omitir su opinión al respecto. Porque digo esto? Porque ciertamente el capitulo encierra varios asuntos y no existe en ello la prohibicion, sino dejar a consciencia de cada cual lo que ha de hacer. Entonces el mismo capitulo habla de que NADIE puede juzgar al que hace, tampoco al que NO hace; y eso debe quedar presente.
Ahora la Biblia tambien nos dice:
1Co 10:27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
1Co 10:28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.
1Co 10:29 La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
1Co 10:30 Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
1Co 10:31 Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
1Co 10:32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
SERVANDO SUASTE
11-Dec-2008, 23:17
Una estatua de un 'santo' no es lo mismo que un arbol... como no puedes ver la diferencia? Lamentablemente no venden nada para insuficiencia neuronal.
Claro que no es lo mismo un árbol que una estatua de un santo; como tampoco es lo mismo un árbol que un árbol navideño, además en base a los versículos de Romanos que has traído, no existe diferencia entre un árbol navideño y una estatua de un "santo". .... Y no es necesario perder la compostura hermano que después, terminará usted denunciando mis "personalismos". Ubiquese y no esconda la palabra navideño /QUOTE]
Una estatua de un santo representa a una persona a la cual los catolicos le dan status de "santo" y de alguien que esta en el cielo y pude oir oraciones e interceder por los que se postran delante de ellos y le claman.
[QUOTE]
Pero yo no soy católicoromano y como usted se ampara en los versiculos de romanos en donde dice que nada es inmundo es si mismo pues NADA ES NADA y es menos para quien no es catolicoromano. ¿no?
Obviamente la estatua ya tiene un significado y representacion fijada en la mente de las personas y aun en la actualidad se utiliza con ese proposito dentro del catolicismo y la cultura.
de la misma manera el árbol navideño hermanito.
En el caso del arbol es distinto... porque el arbol no representa a ninguna deidad o persona, y en la actualidad ni se le adora ni se le ora al arbol.
Claro que no, pero que me puede decir usted del árbol navideño? ¿cree usted que es lo mismo unárbol cualquiera que un árbol navideño? pondría usted una palmera, un fresno, un huisache, o un mezquite en lugar de un pino?
Son dos cosas muy distintas que no tienen comparacion.
si no quiere verla no significa que no la tengan; por eso dije anteriormente que cada quien puede hacer lo que le plazca pero no se escude en textos que no son para el caso; le aseguro que existen mejores textos para escudarse.
Todo depende del significado que se le den a las cosas.
haaaa ya vamos avanzando.
Claramente un cristiano no catolico no va a poner un "santo" en su casa, porque sabe el significado que tiene eso.
Y si no se le enseña el significado? sabe usted que en la actualidad existen cristianos evangélicos que tienen estatuas catolicoromanas todavía en sus casas por que nunca les han enseñado con claridad y poruqe son nuevos en el evangelio? ....seguro lo sabe.
Pero un arbol de navidad en la actualidad no tiene significado idolatra.
según quien?
SERVANDO SUASTE
11-Dec-2008, 23:26
Si le pregunto, esperando que pueda analizar lo que expongo:
El que pone un árbol en su casa lo menos que piensa es en que "representa ese árbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un árbol de pino en su casa lo menos que piensa es en idolatría a otros dioses, y jamas lo hará con esa intención.
Entonces, un árbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Si no representa nada ¿para que ponerlo?
Ahora bien el texto de Romanos no me queda claro lo que usted interpreta del mismo,
como le quedará claro algo que no he expuesto? le pregunto a Julio debido a que su marido lo expone para justificar algo relacionado con un "simple adorno" navideño, lo cual esos textos NO TRATAN.
esto lo pregunto para no malinterpretar lo que usted cree, por solo exponer un texto y omitir su opinión al respecto.
No he omitido nada hermana, pregunté a Julio y ya he dicho anteriormente que esos textos no se refieren a un árbol navideño. Tons si he dado mi opinion.
Porque digo esto? Porque ciertamente el capitulo encierra varios asuntos
Y ninguno relacionado con el pino navideño.
y no existe en ello la prohibicion, sino dejar a consciencia de cada cual lo que ha de hacer. Entonces el mismo capitulo habla de que NADIE puede juzgar al que hace, tampoco al que NO hace; y eso debe quedar presente.
si pero no habla de pino navideño.
Ahora la Biblia tambien nos dice:
1Co 10:27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
claramente habla de comida.
1Co 10:28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.
comida de nuevo.
1Co 10:29 La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
no habla de pinos navideños. sigue relacionado con la comida.
1Co 10:30 Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
sigue hablando de comida.
1Co 10:31 Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
nuevamente de comida comer o beber o no comer ni beber: hacer otra cosa.
1Co 10:32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
finaliza con una recomendación: NO SEAMOS DE TROPIEZO HACIENDO LO QUE LOS MUNDANOS HACEN.
saludos!!!
SERVANDO SUASTE
11-Dec-2008, 23:59
Una pregunta sencilla para una respuesta sencilla:
Usted considera su casa particular como parte del Altar de Dios, o simplemente es un lugar mas solo para descansar, de su ministerio en la Iglesia y nada tiene que ver su casa con el Templo de Dios y su altar?
Winedus
12-Dec-2008, 02:17
Servando seria bueno que no conteste dentro del mismo "quote" para poder separar las respuestas. Es dificil poder responderle de la forma que usted lo hace dentro del mismo mio.
Intentare separarlo:
Si le pregunto, esperando que pueda analizar lo que expongo:
El que pone un árbol en su casa lo menos que piensa es en que "representa ese árbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un árbol de pino en su casa lo menos que piensa es en idolatría a otros dioses, y jamas lo hará con esa intención.
Entonces, un árbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Si no representa nada ¿para que ponerlo?
Seria agradable en el debate no responder una pregunta con otra, porque eso pudiera significar varias cosas, entre ellas, la mas fuerte y la que me inclino a pensar es que no se tiene una respuesta apropiada a la pregunta inicial.
De modo que siguiendo su linea de pensamiento y de respuesta, yo pudiera responder de igual forma, esto es: si no representa NADA porque NO ponerlo? Cual es la razon o impedimento usted le ve, para explicarle a otra persona que si algo NO significa nada, no lo debe poner en su casa?
Hay gente que siembra flores u arboles en su casa, porque simplemente le gusta y NADA representan. Porque los siembran entonces?
Hay gente que colocan cuadro con paisajes en su casa. Si no representan nada, para que lo ponen?
Como vera, esa respuesta no abona a lo que el tema quiere indicar y las razones para las cuales usted rechace el arbol de pino.
Lo ideal seria que usted pueda responder a mi pregunta: donde radica el pecado de una persona que coloca un arbol de pino en su casa, sin que este arbol represente nada, sino un mero adorno, y sin que ese arbol tenga nada que ver con un acto de idolatria?
En realidad quisiera leer la respuesta a la pregunta. Gracias de antemano.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 02:23
Servando seria bueno que no conteste dentro del mismo "quote" para poder separar las respuestas. Es dificil poder responderle de la forma que usted lo hace dentro del mismo mio.
Intentare separarlo:
Seria agradable en el debate no responder una pregunta con otra, porque eso pudiera significar varias cosas, entre ellas, la mas fuerte y la que me inclino a pensar es que no se tiene una respuesta apropiada a la pregunta inicial.
De modo que siguiendo su linea de pensamiento y de respuesta, yo pudiera responder de igual forma, esto es: si no representa NADA porque NO ponerlo?
Hermana, pero es que si representa. je. luego su forma de responder no encaja bien que digamos.
Cual es la razon o impedimento usted le ve, para explicarle a otra persona que si algo NO significa nada, no lo debe poner en su casa?
no hay una respuesta a su pregunta pues si algo no significa nada pues que lo ponga. capicci?
Hay gente que siembra flores u arboles en su casa, porque simplemente le gusta y NADA representan. Porque los siembran entonces?
esa es buena, porque se ven bonitas creo, no. pero recuerde que las flores o los árboles nada tienen que ver con el pino navideño.
Hay gente que colocan cuadro con paisajes en su casa. Si no representan nada, para que lo ponen?
Usted sola entiende que el pino representa algo que no es cristiano con sus propias preguntas. lease despacito por favor.
Como vera, esa respuesta no abona a lo que el tema quiere indicar y las razones para las cuales usted rechace el arbol de pino.
sólo su opinión hermana pero no tiene base bíblica poner un pino navideño.
Lo ideal seria que usted pueda responder a mi pregunta: donde radica el pecado de una persona que coloca un arbol de pino en su casa, sin que este arbol represente nada, sino un mero adorno, y sin que ese arbol tenga nada que ver con un acto de idolatria?
en que no sabe lo que pone, pues existe la História referente al árbol navideño.
En realidad quisiera leer la respuesta a la pregunta. Gracias de antemano.
de nada. espero haber respondido.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 02:25
Una pregunta sencilla para una respuesta sencilla:
Usted considera su casa particular como parte del Altar de Dios, o simplemente es un lugar mas solo para descansar, de su ministerio en la Iglesia y nada tiene que ver su casa con el Templo de Dios y su altar?
podría usted hermana winedus responder a mi pregunta.
??
Tal vez aprendamos mas....
Winedus
12-Dec-2008, 02:38
Una pregunta sencilla para una respuesta sencilla:
Usted considera su casa particular como parte del Altar de Dios, o simplemente es un lugar mas solo para descansar, de su ministerio en la Iglesia y nada tiene que ver su casa con el Templo de Dios y su altar?
Los textos de Romanos que usted expuso habla de varios asuntos, y como bien ha dicho usted no apoya ni prohibe, el arbol de pino de navidad. Por tanto cualquier texto que puedan mostrar a eso NO se refiere, tanto a favor como en contra. Sin embargo, tenemos que discernir la ensenanzas de los textos y por eso es que se muestran, porque ciertamente reflejan el sentir que debe haber en el creyente.
1Co 10:31 Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
nuevamente de comida comer o beber o no comer ni beber: hacer otra cosa.
En los textos anteriores habla de comida y bebida, pero en este texto especifico dice: o haceis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. Aqui no esta limitando u encajonando el texto en comida y bebida unicamente. Eso nos habla de una guia, que cualquier cosa que hagamos, debemos hacerlo para la gloria de Dios. Dentro de ese parametro, honramos a Dios, no solo en comida y en bebida, sino en todo lo que hagamos.
1Co 10:32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
finaliza con una recomendación: NO SEAMOS DE TROPIEZO HACIENDO LO QUE LOS MUNDANOS HACEN.
Servando, lo de los mundanos se lo anadio usted. El texto no dice que no seamos de tropiezo haciendo lo que los mundanos hacen, sino que es importante ver que realmente nos dice el contexto.
No ha pensado usted que precisamente discutir sobre la navidad, si se trata de Cristo, si no se trata de Cristo, es poner tropiezo a los que no conocen al Senor, tambien a la iglesia?
Si alguien quiere festejar la navidad, honrando a Cristo, hablando de Cristo, compartiendo con su familia y aprovechar la oportunidad para llevar el mensaje de amor y salvacion, porque hemos de ser tropiezo ????
De todas formas leamos el contexto:
1Co 10:27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
1Co 10:28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.
1Co 10:29 La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
1Co 10:30 Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
Como vera, aqui habla de una reunion con incredulos o como usted guste llamarles mejor: mundanos. Si leemos los versos anteriores esta hablando de personas que si estan participando de "reuniones y/o celebraciones paganas". Sin embargo, si yo o usted conoce esto, pero NO es declarado abiertamente, podemos participar de aquello que nos han invitado, porque Pablo deja establecido claramente que para nosotros eso nada significa, representa y nos afecta. Pero, si alguien declara que lo que alli se realiza es para una deidad y/o idolatria, debemos abstenernos, NO porque algo nos suceda o estemos consintiendo, sino por la consciencia del otro (del inconverso).
Winedus
12-Dec-2008, 02:45
podría usted hermana winedus responder a mi pregunta.
??
Tal vez aprendamos mas....
Servando, la pregunta que yo le hice y usted aun se niega a responder, no tiene que ver con su vida personal, y tampoco con su ministerio. Son cosas que no me interesan mencionar en los foros a no ser que usted voluntariamente desee expresar lo que ensena u hace.
Pero por experiencia, cuando se hacen preguntas que involucran la vida personal, familiar o ministerial de los usuarios, se presta para que tarde o temprano alguien lo use malintencionadamente. Es por eso que en la mayoria de los foros no se permiten los personalismos, y evitarlos es precisamente no preguntar bajo esa direccion.
Sin embargo algo quiero resaltar: El templo del Espiritu Santo somos nosotros y no una casa de cuatro paredes.
Ahora bien, quiero dejar muy claro que mi deseo no es aprender sobre lo que usted hace en su casa, en su ministerio, sino sobre el arbol de pino y donde radica el pecado de este, para prohibirlo.
Por eso expongo nuevamente y espero que no evada mi pregunta la cual le hice primeramente en aportes anteriores y que se ci~ne unicamente al tema:
El que pone un árbol en su casa lo menos que piensa es en que "representa ese árbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un árbol de pino en su casa lo menos que piensa es en idolatría a otros dioses, y jamas lo hará con esa intención.
Entonces, un árbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
Usted me respondio: Si no representa nada ¿para que ponerlo?
Entonces yo le he solicitado nuevamente que responda a mi pregunta, pero a su vez le respondo: si no representa nada ¿porque NO que ponerlo?
Realmente quisiera leer su opinion sobre esta particular que va en torno al tema.
Gracias
Winedus
12-Dec-2008, 02:49
Se me hizo dificil entresacar sus respuestas de las mias por lo que solo me remito a responder la ultima oracion que usted puso, ya que veo que no desea usted sacar sus respuestas de mi "quote" haciendo dificil el intercambio.
Yo le recomiendo que usted lo haga, porque? Porque cualquier usuario se puede confundir con lo que usted dice, de lo que otro dice. Imagino que eso no es lo que busca. Pero es libre usted de dejarlo como lo esta haciendo.
sólo su opinión hermana pero no tiene base bíblica poner un pino navideño.
Igual le respondo: es solo su opinion porque bases biblicas no tienes para prohibir el pino navideno.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 03:10
Los textos de Romanos que usted expuso
Yo no los expuse, los evidencie pues fue su esposo quien los expuso para justificar el árbol de navidad.
habla de varios asuntos, y como bien ha dicho usted no apoya ni prohibe, el arbol de pino de navidad.
Nop. Yo no dije que no apoya ni prohibe. dije que no apoya. sólo que no apoya al árbol de navidad.
Por tanto cualquier texto que puedan mostrar a eso NO se refiere, tanto a favor como en contra.
se equivoca usted hermana. no apoyar el árbol no siginifica que no esté ni a favor ni en contra.
Sin embargo, tenemos que discernir la ensenanzas de los textos y por eso es que se muestran, porque ciertamente reflejan el sentir que debe haber en el creyente.
discernamos.
En los textos anteriores habla de comida y bebida,
asi es. y no por ser textos anteriores quedan excluidos de su contexto.
pero en este texto especifico dice: o haceis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
Claro, hablando de comida o bebida; de comer o beber , otra cosa diferente a eso sin salirnos del contexto es No comer y no beber .
Aqui no esta limitando u encajonando el texto en comida y bebida unicamente.
según usted pero según la regla contextual SI.
Eso nos habla de una guia, que cualquier cosa que hagamos, debemos hacerlo para la gloria de Dios. Dentro de ese parametro, honramos a Dios, no solo en comida y en bebida, sino en todo lo que hagamos.
Servando, lo de los mundanos se lo anadio usted. El texto no dice que no seamos de tropiezo haciendo lo que los mundanos hacen, sino que es importante ver que realmente nos dice el contexto.
No ha pensado usted que precisamente discutir sobre la navidad, si se trata de Cristo, si no se trata de Cristo, es poner tropiezo a los que no conocen al Senor, tambien a la iglesia?
No ha pensado usted que precisamente discutir sin bases Biblicas para el pino navideño es poner tropiezo a los que empiezan a conocer del Señor?
Si alguien quiere festejar la navidad, honrando a Cristo, hablando de Cristo, compartiendo con su familia y aprovechar la oportunidad para llevar el mensaje de amor y salvacion, porque hemos de ser tropiezo ????
Eso es lo que digo yo; porque ha de ser de tropiezo, justificando algo que no tiene base Biblica
De todas formas leamos el contexto:
1Co 10:27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
1Co 10:28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.
1Co 10:29 La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?
1Co 10:30 Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?
Como vera, aqui habla de una reunion con incredulos o como usted guste llamarles mejor: mundanos.
Luego no le agregué nada cuando dije que no hagamos como los mundanosverdad? lease despacito.
Si leemos los versos anteriores esta hablando de personas que si estan participando de "reuniones y/o celebraciones paganas".
Luego son mundanos y nosotros como Cristianos debemos asistir si nos invitan pero con las reservas que nos muestra el Señor en Romanos 14
Sin embargo, si yo o usted conoce esto, pero NO es declarado abiertamente, podemos participar de aquello que nos han invitado, porque Pablo deja establecido claramente que para nosotros eso nada significa, representa y nos afecta.
Para nosotros claro está. pero una vez que el inconverso conoce la fe por medio de nosotros es necesario marcarle las diferencias en amor.
Pero, si alguien declara que lo que alli se realiza es para una deidad y/o idolatria, debemos abstenernos, NO porque algo nos suceda o estemos consintiendo, sino por la consciencia del otro (del inconverso).
Amén. o del recien nacido en Cristo.
Ya ve como si tiene que ver que un Cristiano ponga un árbol de navidad sin bases Biblicas?
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 03:20
Servando, la pregunta que yo le hice y usted aun se niega a responder, no tiene que ver con su vida personal, y tampoco con su ministerio.
¿cuando dije eso ?
Son cosas que no me interesan mencionar en los foros a no ser que usted voluntariamente desee expresar lo que ensena u hace.
no se de que habla.
Pero por experiencia, cuando se hacen preguntas que involucran la vida personal, familiar o ministerial de los usuarios, se presta para que tarde o temprano alguien lo use malintencionadamente. Es por eso que en la mayoria de los foros no se permiten los personalismos, y evitarlos es precisamente no preguntar bajo esa direccion.
cuando le pregunté sobre su vida personal familiar o ministerial?
Sin embargo algo quiero resaltar: El templo del Espiritu Santo somos nosotros y no una casa de cuatro paredes.
¿cuando dije que la casa particular es el templo del E.S. ?
Ahora bien, quiero dejar muy claro que mi deseo no es aprender sobre lo que usted hace en su casa, en su ministerio, sino sobre el arbol de pino y donde radica el pecado de este, para prohibirlo.
Hay tres dioses o demonios en Canaán, la tierra prometida de Dios a su pueblo Israel y, hoy, a la Iglesia, que se opusieron y se oponen para que desciendan las bendiciones del cielo a los hijos de Dios, estos son: Asera, Astarot y Baal.
Por eso expongo nuevamente y espero que no evada mi pregunta la cual le hice primeramente en aportes anteriores y que se ci~ne unicamente al tema:
estoy en el tema. bien ceñido, no lo dude.
El que pone un árbol en su casa lo menos que piensa es en que "representa ese árbol" ya que lo ven como un mero adorno, en el cual se regocijan en adornar, porque se ve bonito. El que pone un árbol de pino en su casa lo menos que piensa es en idolatría a otros dioses, y jamas lo hará con esa intención.
habla de la casa a la que usted dice que no responde por se de carácter personal?
Entonces, un árbol que NO representa nada para (en cuanto a significado) esa persona, tampoco es objeto de culto u de idolatría. Donde radicaría su pecado?
¿quien dice que no representa nada; Dios?
Usted me respondio: Si no representa nada ¿para que ponerlo?
Entonces yo le he solicitado nuevamente que responda a mi pregunta, pero a su vez le respondo: si no representa nada ¿porque NO que ponerlo?
Pero usted sabe que si representa y lo representa con error.
Realmente quisiera leer su opinion sobre esta particular que va en torno al tema.
Gracias
ASERA: diosa cananea a la que se daba culto en varias regiones del Medio Oriente. Se daba el mismo nombre a un objeto prominente de su culto, muy probablemente un árbol o poste sagrado erigido junto a su altar.
"Oíd la palabra que ha hablado Jehová acerca de vosotros, oh casa de Israel. Así ha dicho Jehová: "No aprendáis el camino de las naciones, ni tengáis temor de las señales del cielo, aunque las naciones las teman. Porque las costumbres de los pueblos son vanidad: Cortan un árbol del bosque, y las manos del escultor lo labran con la azuela. Lo adornan con plata y oro; lo afirman con clavos y martillo para que no se tambalee. Son como un espantapájaros en un huerto de pepinos. No hablan; son llevados, porque no pueden dar un paso. No tengáis temor de ellos, porque no pueden hacer daño ni tampoco tienen poder para hacer bien" ( Jeremías 10,1).
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 03:22
Deuteronomio 16, 21 dice: "No plantarás ningún árbol para Asera cerca del altar del SEÑOR tu Dios, que tú te habrás hecho".
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 03:31
Deuteronomio 16, 21 dice: "No plantarás ningún árbol para Asera cerca del altar del SEÑOR tu Dios, que tú te habrás hecho".
Podemos notar por el verso anterior que nunca iba a haber un árbol plantado (o puesto) cerca del altar de Dios. Esto era para impedir que los pensamientos de ídolos paganos y falsos dioses de reencarnar en árboles, de siquiera tener un lugar cerca del culto del verdadero Dios....Nuestra casa siempre estará cerca del altar de Dios pues aún dice la escritura; mi casa y yo serviremos a Jehová.
Bendiciones.
cada cual haga como su corazón le mande; pero no olvide la Palabra de Dios pues una cosa es aprovechar las fechas y las costumbres de las naciones para predicar el evangelio y otra muy diferente escudarse en textos aislados para hacer como las naciones. Al hombre podemos engañar pero a Dios no.
Pero yo no soy católicoromano y como usted se ampara en los versiculos de romanos en donde dice que nada es inmundo es si mismo pues NADA ES NADA y es menos para quien no es catolicoromano. ¿no?
Claro que nada es inmundo en si mismo... pero parece que usted no sabe el significado de esa afirmacion. Pero te lo explico. Por ejemplo una estatua de una persona no es inmunda en si misma, es simplemente una estatua. Por si sola no tiene nada pecaminosos. Lo que la haria inmunda seria el significado o el uso que las personas le den. Por ejemplo en Washington DC la capital de Estados Unidos hay unas estatuas que reresentan soldados americanos de la Segunda Guerra Mundial(si no me equivoco). Eso es una simple estatua para recordar a los soldados caidos en batalla. Yo estuve en ese lugar y lo vi... diariamente pasan miles de personas a ver ese monumento. Me imagino que en tu pais habra monumentos de estatuas similares que recuerden personas y momentos de la historia. Esas estatuas no son inmundas porque no se usan con el proposito de postrarse ante ellas o orarles o adorarles como si fueran deidades o tuvieran algun poder.
Por otro lado hay estatuas de "santos" como usted menciona... las cuales si son usadas con propositos de idolatria y se le atribuyen poderes.
Pues alli vez las dos cosas son estatuas. Las estatuas no son inmundas en si misma... pero cuando se les da un significado y proposito idolatrico, es que vienen a ser inmundas.
Claro un cristiano evangelico no va a poner un santo en su casa sabiendo lo que eso representa... y como usted menciono hay cristianos evangelicos que por ignorancia aun tienen esa costumbre porque fueron catolicos, pero es por eso mismo por ignorancia. En ese sentido aun la persona no ha comprendido enteramente su fe y lo que dice la Biblia. Pero el caso de un arbol de Navidad en nada tiene que ver porque como he dicho en varias ocasiones nadie adora a un pino o piensa en honrar una deidad cuando lo pone en su casa.
Digame a que deidad representa el arbol de pino de navidad?
si no quiere verla no significa que no la tengan; por eso dije anteriormente que cada quien puede hacer lo que le plazca pero no se escude en textos que no son para el caso; le aseguro que existen mejores textos para escudarse.
Escudarme??? :confused:
Yo no necesito escudarme de nada... simplemente tengo mis convicciones. Claro que no son acordes con las de usted, lo cual me tiene sin cuidado porque no me dejo llevar por lo que usted piensa u opina con respecto a cualquier asunto.
Claro tal vez es que usted no comprende que la Biblia nos instruye a toda verdad y que en ocasiones hay cosas que no aparecen directamente mencionadas en la Biblia pero aun asi nos da los principios para enfrentarlas.
O sea la Biblia no habla de pinos naviden~nos, pero tampoco habla de computadoras e internet y como quiera si leemos la Biblia podremos saber cuales serian los usos correctos y los incorrectos de las computadoras y el internet aunque nunca aparezcan mencionados.
Pero si usted prefiere decir que como no aparece mencionado el arbol de Navidad en los textos biblicos no podemos apoyar su uso... pues entonces tampoco podria usted condenarlo.
Podemos notar por el verso anterior que nunca iba a haber un árbol plantado (o puesto) cerca del altar de Dios. Esto era para impedir que los pensamientos de ídolos paganos y falsos dioses de reencarnar en árboles, de siquiera tener un lugar cerca del culto del verdadero Dios....Nuestra casa siempre estará cerca del altar de Dios pues aún dice la escritura; mi casa y yo serviremos a Jehová.
Bendiciones.
cada cual haga como su corazón le mande; pero no olvide la Palabra de Dios pues una cosa es aprovechar las fechas y las costumbres de las naciones para predicar el evangelio y otra muy diferente escudarse en textos aislados para hacer como las naciones. Al hombre podemos engañar pero a Dios no.
Es que ese texto no prohibe los arboles en general... prohibe unos arboles especificos, los dedicados a Asera.
Hacemos lo que dice la Escritura...no lo que el corazon nos mande... y la Escritura no prohibe el arbol de pino de Navidad. Aqui nadie esta tratando de enga~nar a nadie simplemente se debate un tema donde hay opiniones distintas.
Winedus
12-Dec-2008, 14:46
Deuteronomio 16, 21 dice: "No plantarás ningún árbol para Asera cerca del altar del SEÑOR tu Dios, que tú te habrás hecho".
En que quedamos? Habla o no la Biblia del arbol de pino de Navidad? Porque usted dice que la Biblia NO habla del arbol de pino que es usado y colocado en epoca navidena, pero coloca este texto.
Que relacion tiene el arbol de pino con este? Este texto se refiere al arbol de pino de Navidad?
Winedus
12-Dec-2008, 14:49
Deuteronomio 16, 21 dice: "No plantarás ningún árbol para Asera cerca del altar del SEÑOR tu Dios, que tú te habrás hecho".
Ah, sin mencionar que ese texto es interesante, porque lo que usted coloca en negrillas no se puede dejar sin analizar.
No plantaras ningun arbol para Asera.
Habra algun cristiano que coloque un arbol para Asera?
Cual es la relacion con el arbol de pino que NO se usa para Asera, al arbol que describe ese texto? No le veo relacion alguna, pero quiero aprender...
Winedus
12-Dec-2008, 14:58
Amén. o del recien nacido en Cristo.
Ya ve como si tiene que ver que un Cristiano ponga un árbol de navidad sin bases Biblicas?
Usted admite que la biblia no habla del arbol de pino de navidad. Entonces no tengo idea de donde usted prohibe y/o condena su uso ya que textos biblicos que lo sustenten no existen.
Como bien ha mencionado usted:
cada cual haga como su corazón le mande;
Usted admite que debe ser algo a discrecion de cada persona, de acuerdo a su corazon, o mejor dicho consciencia.
Pero aqui es donde usted cambia de argumento, ya que primeramente no "condena" a quien lo haga para luego si hacerlo:
pero no olvide la Palabra de Dios pues una cosa es aprovechar las fechas y las costumbres de las naciones para predicar el evangelio y otra muy diferente escudarse en textos aislados para hacer como las naciones. Al hombre podemos engañar pero a Dios no.
Como vera, usted esta condenando y juzgando a alguien por lo que usted piensa y NO por lo que la Biblia diga.
Usted asegura en este argumento que el que ponga un arbol de pino se "escuda de textos aislados" para hacer como las naciones, cosa que esta muy alejado de la realidad. Eso es lo que usted piensa, mas eso no indica que sea la realidad.
Y finalmente nadie busca enganar a nadie. Este tema es para intercambiar sobre el uso o "des-uso" del arbol de pino, y las razones por la cual la gente lo coloca y otros no lo colocan.
Si nos vamos explicitamente a lo que dice la Biblia NINGUNO tiene bases para decir que Dios apoya el arbol u para decir que Dios lo condena. No hay textos biblicos para ello, y usted lo ha admitido en varias ocasiones aunque sigue trayendo textos sobre "arboles" utilizados para deidades, con el fin de relacionarlos.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 15:45
Bueno, es evidente que quien no quiere ver lo que dice la Escritura, simplemente no lo verá.
He leido los argumentos de mis hermanos Winedus y ASLAN y ninguno tiene sustento Biblico sino en el siguiente versiculo:
Juan 21:25
Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
Evidentemente, este versículo es usado por apologistas catolicoromanos para hablar de todo lo que no está relacionado a la voluntad de Dios. Y es triste, muy triste, que dos personas que conozco por este medio desde hace años utilicen versiculos aislados para sustentar el árbol de navidad.
Cuando decimos que el árbol de navidad no es Biblico, evidentemente me refiero a que no es propio que un Cristiano lo ponga en su casa o templo, pues evidentemente Dios rechaza eso .
Pero entiendo que como apologistas y desestimando la charla a la Luz de las Escrituras y en su contexto, pueden hacer y decir lo que gusten; como por ejemplo: Usted prohibe y condena, juzga, jejeje. eso es normal en catolicoromanos; ¿lo habrán aprendido de nosotros?
Bendiciones.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 15:55
Escudarme??? :confused:
Yo no necesito escudarme de nada...
En este caso; lo hace en versiculos que no corresponden al tema.
simplemente tengo mis convicciones.
evidentemente no a la lUz de la palabra para este caso.
Claro que no son acordes con las de usted, lo cual me tiene sin cuidado
evidentemente, pues unos aportes antes se le descoció la bastilla al insultarme .
porque no me dejo llevar por lo que usted piensa u opina con respecto a cualquier asunto.
evidentemente no estamos tratando cualquier asunto sino el asunto del árbol de navidad.
Claro tal vez es que usted no comprende que la Biblia nos instruye a toda verdad
Por eso no debemos citarla con ligereza como usted ha hecho con romanos 14 para el tema del árbol navideño.
y que en ocasiones hay cosas que no aparecen directamente mencionadas en la Biblia pero aun asi nos da los principios para enfrentarlas.
evidentemente hay mejores textos para justificar su pinito.
O sea la Biblia no habla de pinos naviden~nos, pero tampoco habla de computadoras e internet y como quiera si leemos la Biblia podremos saber cuales serian los usos correctos y los incorrectos de las computadoras y el internet aunque nunca aparezcan mencionados.
jejeje. este argumento es infantil para que lo diga alguien que conoce de la Biblia. ¿que tiene que ver el internet y las computadoras con una costumbre pagana religiosa?
Pero si usted prefiere decir que como no aparece mencionado el arbol de Navidad en los textos biblicos no podemos apoyar su uso... pues entonces tampoco podria usted condenarlo.
jejeje siga usted en lo suyo y olvide que mostré la Palabra de Dios en mis escritos.
No por nada dice la Escritura:
Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Bendiciones.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 15:57
Claro que nada es inmundo en si mismo... pero parece que usted no sabe el significado de esa afirmacion. Pero te lo explico. Por ejemplo una estatua de una persona no es inmunda en si misma, es simplemente una estatua. Por si sola no tiene nada pecaminosos. Lo que la haria inmunda seria el significado o el uso que las personas le den. Por ejemplo en Washington DC la capital de Estados Unidos hay unas estatuas que reresentan soldados americanos de la Segunda Guerra Mundial(si no me equivoco). Eso es una simple estatua para recordar a los soldados caidos en batalla. Yo estuve en ese lugar y lo vi... diariamente pasan miles de personas a ver ese monumento. Me imagino que en tu pais habra monumentos de estatuas similares que recuerden personas y momentos de la historia. Esas estatuas no son inmundas porque no se usan con el proposito de postrarse ante ellas o orarles o adorarles como si fueran deidades o tuvieran algun poder.
Por otro lado hay estatuas de "santos" como usted menciona... las cuales si son usadas con propositos de idolatria y se le atribuyen poderes.
Pues alli vez las dos cosas son estatuas. Las estatuas no son inmundas en si misma... pero cuando se les da un significado y proposito idolatrico, es que vienen a ser inmundas.
Claro un cristiano evangelico no va a poner un santo en su casa sabiendo lo que eso representa... y como usted menciono hay cristianos evangelicos que por ignorancia aun tienen esa costumbre porque fueron catolicos, pero es por eso mismo por ignorancia. En ese sentido aun la persona no ha comprendido enteramente su fe y lo que dice la Biblia. Pero el caso de un arbol de Navidad en nada tiene que ver porque como he dicho en varias ocasiones nadie adora a un pino o piensa en honrar una deidad cuando lo pone en su casa.
Digame a que deidad representa el arbol de pino de navidad?
ASERA: diosa cananea a la que se daba culto en varias regiones del Medio Oriente. Se daba el mismo nombre a un objeto prominente de su culto, muy probablemente un árbol o poste sagrado erigido junto a su altar.
"Oíd la palabra que ha hablado Jehová acerca de vosotros, oh casa de Israel. Así ha dicho Jehová: "No aprendáis el camino de las naciones, ni tengáis temor de las señales del cielo, aunque las naciones las teman. Porque las costumbres de los pueblos son vanidad: Cortan un árbol del bosque, y las manos del escultor lo labran con la azuela. Lo adornan con plata y oro; lo afirman con clavos y martillo para que no se tambalee. Son como un espantapájaros en un huerto de pepinos. No hablan; son llevados, porque no pueden dar un paso. No tengáis temor de ellos, porque no pueden hacer daño ni tampoco tienen poder para hacer bien" ( Jeremías 10,1).
Juan832
12-Dec-2008, 18:59
Interesantes aportes de hombres y mujeres de Dios.
sigan así, nadie nos ve.Estimado Servando, paz de Dios. ¿No se da cuenta que su estilo es idéntico? A ver si entre todos ponemos un poco de humildad y hacemos de este lugar un lugar de edificación cristiana. Por respeto a los Administradores y fundamentalmente por respeto al Espíritu que decimos mora en nuestros corazones. ¿Podremos?
Juan832
12-Dec-2008, 19:04
... cualquiera que no conoce la Escritura o que empieza en el evangelio podría pensar que es lo mismo con las estatuas de "santos" debido a que "no son inmundas en si mismas" En mi humilde opinión creo que bastaría con explicarles que mientras la estatua representa al "santo" en quien se deposita la fe y esperanza en anhelos espirituales sobrenaturales, el árbol es sólo un adorno tradicional.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 19:25
Estimado Servando, paz de Dios. ¿No se da cuenta que su estilo es idéntico? A ver si entre todos ponemos un poco de humildad y hacemos de este lugar un lugar de edificación cristiana. Por respeto a los Administradores y fundamentalmente por respeto al Espíritu que decimos mora en nuestros corazones. ¿Podremos?
Claro hermano. es idéntico mi estilo al de mis hermanos cristianos. Sólo que yo no escondo lo que digo tras apologética; Hablo a la Luz de las Escrituras.
La humildad es buena hermano siempre y cuando sea genuina. El E.S. Es el que me redarguye a hablar claramente pues mi compromiso jamás ha estado a favor del hombre sea este quien sea y lo que sea sino a favor de lo que dice Dios en su Palabra. Y, si alguien que dice conocer la Escritura cita una porción para justificar algo que no corresponde a esa porción, es mi deber comentarle que está equivocado; esto independientemente de mi estilo.
Bendiciones.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 19:27
En mi humilde opinión creo que bastaría con explicarles que mientras la estatua representa al "santo" en quien se deposita la fe y esperanza en anhelos espirituales sobrenaturales, el árbol es sólo un adorno tradicional.
De la misma manera, bastaría con explicarles la tradición pagana encontrada en el adorno tradicional del árbol navideño. ¿no cree?
7truenos
12-Dec-2008, 20:05
censurado por 7truenos
Juan832
12-Dec-2008, 20:12
Amado en Cristo, paz de Dios en su vida.
.. Y, si alguien que dice conocer la Escritura cita una porción para justificar algo que no corresponde a esa porción, es mi deber comentarle que está equivocado; esto independientemente de mi estilo.Para los 2 más grandes apóstoles del Señor el "estilo" era tan importante como el contenido. Pablo habla de "paciencia y doctrina" (2 Timoteo 4:1-2) y Pedro habla de "mansedumbre y reverencia" (1 Pedro 3:15)...
Yo creo humildemente que hay diferencia entre predicar la Palabra de Dios y meramente contender por religiosidad. Y en muchos casos esa diferencia la marca el estilo.
Abrazo en Cristo
"Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe. Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy. Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve." (1 Cor 13:1-3)
Juan832
12-Dec-2008, 20:14
De la misma manera, bastaría con explicarles la tradición pagana encontrada en el adorno tradicional del árbol navideño. ¿no cree?En realidad, no. Porque una cosa es lo que antaño otros pudieron hacer con el símbolo, que lo que HOY se hace con una estatua que representa un "santo" o "una" virgen. Son cosas diferentes.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:19
Amado en Cristo, paz de Dios en su vida.
Para los 2 más grandes apóstoles del Señor el "estilo" era tan importante como el contenido. Pablo habla de "paciencia y doctrina" (2 Timoteo 4:1-2) y Pedro habla de "mansedumbre y reverencia" (1 Pedro 3:15)...
Yo creo humildemente que hay diferencia entre predicar la Palabra de Dios y meramente contender por religiosidad. Y en muchos casos esa diferencia la marca el estilo.
Abrazo en Cristo
"Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe. Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy. Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve." (1 Cor 13:1-3)
Creo que usted está confundido; el diálogo entre ASLAN winedus y este siervo inútil; evidentemente no es predica.
Cuando yo predico al igual que usted (supongo) no debato ni contiendo meramente por religiosidad pues para empezar no pertenezco a una religión.
Paz para usted tambien.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:22
En realidad, no. Porque una cosa es lo que antaño otros pudieron hacer con el símbolo, que lo que HOY se hace con una estatua que representa un "santo" o "una" virgen. Son cosas diferentes.
En realidad Si. Porque una cosa que antaño se hacía con un árbol para adorar a una diosa se encuentra todavía en ese árbol aunque no se ve. Si no fuese asi; no tendría caso hablar de los símbolos en la ICAR. pues estos serían de antaño y no debiera importarnos lo que otros pudieron hacer con ellos ni lo que ahora hacen los sacerdotes catolicoromanos.
simple.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:24
A ver
Si solo fuese un adormo tradicional no habría tanta apología para validarlo
Sin duda es más que un adorno
Juan832 ud que opina sobre el hecho de que algunos pastores evangélicos pongan este "adorno tradicional" en sus templos de adoración
¿ Ud lo hace igualmente ?
O tambien tiene una decisión personal y otra para los oyentes ?
Le pregunto sin mucha humildad , pues ud sabe que Dios pesa los corazones
Saludos
Excelente pregunta Julio. ¿la contestará Juan 8:32??
Juan832
12-Dec-2008, 20:33
Juan832 ud que opina sobre el hecho de que algunos pastores evangélicos pongan este "adorno tradicional" en sus templos de adoración
¿ Ud lo hace igualmente ?
O tambien tiene una decisión personal y otra para los oyentes ?
Le pregunto sin mucha humildad , pues ud sabe que Dios pesa los corazones
SaludosEstimado 7truenos, paz de Dios en su vida.
El hecho de que Dios pese a los corazones no habilita a nadie a desentenderse de la valiosa humildad que debería caracterizar a todo hijo de Dios, más allá del celo que este tenga por la Palabra. También Ud. sabe que "Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes.." (1 Pedro 5:5)
Mi opinión sobre quienes lo hacen, poco importa. En mi caso, yo no lo haría.
A su desagradable, irrespetuosa e impertinente pregunta: -"O tambien tiene una decisión personal y otra para los oyentes ?" no daré respuesta.
Mi anhelo es que el Señor encuentre en mi un corazón obediente y sediento de ganar almas para Su Reino. No un simple corazón religioso legalista (sepulcro blanqueado). De allí en más, "a todos me hago para ganar el mayor número". Y al Señor daré cuentas.
Bendiciones en Cristo
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:37
Estimado 7truenos, paz de Dios en su vida.
El hecho de que Dios pese a los corazones no habilita a nadie a desentenderse de la valiosa humildad que debería caracterizar a todo hijo de Dios, más allá del celo que este tenga por la Palabra. También Ud. sabe que "Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes.." (1 Pedro 5:5)
Mi opinión sobre quienes lo hacen, poco importa. En mi caso, yo no lo haría.
A su desagradable, irrespetuosa e impertinente pregunta: -"O tambien tiene una decisión personal y otra para los oyentes ?" no daré respuesta.
Mi anhelo es que el Señor encuentre en mi un corazón obediente y sediento de ganar almas para Su Reino. No un simple corazón religioso legalista (sepulcro blanqueado). De allí en más, "a todos me hago para ganar el mayor número". Y al Señor daré cuentas.
Bendiciones en Cristo
Paz de Dios para su vida:
¿No se da cuenta que su estilo tambien es desagradable cuando dentro de la humildad de sus palabras agrega palabras como :
A su desagradable, irrespetuosa e impertinente; simple corazón religioso legalista (sepulcro blanqueado).
acaba de llegar; quiere corregir y no predica con el ejemplo. !wow!!
¿donde quedó la paciencia y doctrina?
solo para que medite.
Juan832
12-Dec-2008, 20:40
Creo que usted está confundido; el diálogo entre ASLAN winedus y este siervo inútil; evidentemente no es predica.
Cuando yo predico al igual que usted (supongo) no debato ni contiendo meramente por religiosidad pues para empezar no pertenezco a una religión.
Paz para usted tambien.Estimado Servando: Lo primero que tiene que aprender un siervo inutil, es que siempre está predicando, incluso hasta cuando no habla.
Además, supuse que no era necesario entrar en susceptibilidades de terminología, ya que el sentido de la frase es claro (si lo desea entender)
7truenos
12-Dec-2008, 20:40
censurado por 7truenos
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:44
Estimado Servando: Lo primero que tiene que aprender un siervo inutil, es que siempre está predicando, incluso hasta cuando no habla.
Además, supuse que no era necesario entrar en susceptibilidades de terminología, ya que el sentido de la frase es claro (si lo desea entender)
Ningún foro es la Iglesia y aunque primero aprendí a predicar; tabién aprendí que no todos los diálogos son predicas; aunque debieran serlo de eso estoy seguro.
no es bueno desear
Juan832
12-Dec-2008, 20:46
En realidad Si. Porque una cosa que antaño se hacía con un árbol para adorar a una diosa se encuentra todavía en ese árbol aunque no se ve. Si no fuese asi; no tendría caso hablar de los símbolos en la ICAR. pues estos serían de antaño y no debiera importarnos lo que otros pudieron hacer con ellos ni lo que ahora hacen los sacerdotes catolicoromanos.
simple.Estimado Servando, los símbolos de la ICAR tenían un sentido de uso ANTES, idéntico al que tienen AHORA. Hablando de estatuas, allí representan a personas que murieron y en quienes HOY depositan su fe y confianza, y les prenden velas, y las tocan, y las sacan en procesión, etc. Nada de eso se hace con un "arbolito de navidad". La diferencia es definitoria.
Si Ud. cree que "existe en el árbol una fuerza que no se ve", entonces su creencia se llama superstición, y requiere de urgente oración para que el Señor lo libre de ella.
Bendiciones en Cristo
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:51
" humilde opinión "
Yo prefiero ser soberbio y sincero a tener tal humildad que ofende peor
En fin
Me queda claro que en su caso particular dice NO AL ARBOLITO ..lo impertinente y desagradable ... esta a la vista de todos
Saludos
Totalmente de acuerdo.
No por nada dice la Palabra de Dios:
Proverbios 25:12
Como zarcillo de oro y joyel de oro fino Es el que reprende al sabio que tiene oído dócil.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:53
Estimado Servando, los símbolos de la ICAR tenían un sentido de uso ANTES, idéntico al que tienen AHORA. Hablando de estatuas, allí representan a personas que murieron y en quienes HOY depositan su fe y confianza, y les prenden velas, y las tocan, y las sacan en procesión, etc. Nada de eso se hace con un "arbolito de navidad". La diferencia es definitoria.
Si Ud. cree que "existe en el árbol una fuerza que no se ve", entonces su creencia se llama superstición, y requiere de urgente oración para que el Señor lo libre de ella.
Bendiciones en Cristo
¿en serio?
las huestes y potestades no se ven; mmmm seguro que quien menciona las huestes también necesita urgente oración pues el tal es supersticioso.
Paz para su vida.
Juan832
12-Dec-2008, 20:54
Paz de Dios para su vida:
¿No se da cuenta que su estilo tambien es desagradable cuando dentro de la humildad de sus palabras agrega palabras como :
A su desagradable, irrespetuosa e impertinente; simple corazón religioso legalista (sepulcro blanqueado).
acaba de llegar; quiere corregir y no predica con el ejemplo. !wow!!
¿donde quedó la paciencia y doctrina?
solo para que medite.Estimado Servando, lamento que mis palabras le puedan parecer desagradables. ¿Cómo llamar sino "desagradable", "irrespetuosa" y "no pertinente" a una pregunta en donde sin conocerme ya sugiere que puedo tener "doble mensaje"? ¿cree acaso que me está "respetando" el forista que escribe dicha pregunta? ¿La encuentra agradable? ¿Y la encuentra pertinente (sin siquiera conocerme)? No veo lo inadecuado de la adjetivación. ¿Acaso la antiguedad otorga derechos a expresarse? Insólito. Y pierda cuidado, estimado Servando, que la paciencia y doctrina están intactas. Nuestra lucha no es contra carne y sangre. Yo lo tengo claro.
Bendiciones en Cristo
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 20:58
Estimado Servando, lamento que mis palabras le puedan parecer desagradables.
No le creo.
¿Cómo llamar sino "desagradable", "irrespetuosa" y "no pertinente" a una pregunta en donde sin conocerme ya sugiere que puedo tener "doble mensaje"?
¿cree acaso que me está "respetando" el forista que escribe dicha pregunta?
¿La encuentra agradable?
¿Y la encuentra pertinente (sin siquiera conocerme)?
No veo lo inadecuado de la adjetivación.
bueno que no lo vea no significa que no se encuentre.
¿Acaso la antiguedad otorga derechos a expresarse?
espero que no. Sin embargo es evidente que en lugar de aportar al tema, se ha dedicado usted a "conflictear humildemente"
Insólito.
Asi es.
Y pierda cuidado, estimado Servando, que la paciencia y doctrina están intactas. Nuestra lucha no es contra carne y sangre. Yo lo tengo claro.
Bendiciones en Cristo
en serio? haa es contra huestes y potestades....¿pero si no se ven? no será que usted es supersticioso y requiere de urgente oración?
Bendiciones
Juan832
12-Dec-2008, 21:04
Ningún foro es la Iglesia y aunque primero aprendí a predicar; tabién aprendí que no todos los diálogos son predicas; aunque debieran serlo de eso estoy seguro.
no es bueno desearEstimado Servando, los que predican (predicamos) a Cristo, lo hacemos cuando enseñamos, pero también cuando hablamos, cuando callamos y cuando obramos. Un hijo de Dios debe "emanar" a Cristo siempre, no sólo cuando se para detrás de un atril.
Firmes en Cristo
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 21:07
Estimado Servando, los que predican (predicamos) a Cristo, lo hacemos cuando enseñamos, pero también cuando hablamos, cuando callamos y cuando obramos. Un hijo de Dios debe "emanar" a Cristo siempre, no sólo cuando se para detrás de un atril.
Firmes en Cristo
Pues perdone que no esté totalmente de acuerdo con usted.
P.S. Le envié un M. P
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 21:09
Como ya ha quedado claro su postura respecto al árbol navideño; no tengo mas que preguntarle al respecto en público.
Juan832
12-Dec-2008, 21:12
¿en serio?
las huestes y potestades no se ven; mmmm seguro que quien menciona las huestes también necesita urgente oración pues el tal es supersticioso.
Paz para su vida.Bueno, creo que ya voy distinguiendo la profundidad espiritual de nuestra conversación. Que las potestades y huestes espirituales no se vean no significa que ellas vengan con un "repollo", porque había una vieja tribu nómade africana que adoraba los repollos. Pablo lo enseña claro: el problema no es "la carne" sino el sentido espiritual que se le otorga. Escrito está: "Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud." (1 Corintios 10:27-28)
Bendiciones en el Eterno
Juan832
12-Dec-2008, 21:14
Pues perdone que no esté totalmente de acuerdo con usted.Éstimado Servando, está en todo su derecho. También en los disensos hay promesa de bendición y edificación.
Bendiciones en Cristo
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 21:16
Bueno, creo que ya voy distinguiendo la profundidad espiritual de nuestra conversación. Que las potestades y huestes espirituales no se vean no significa que ellas vengan con un "repollo", porque había una vieja tribu nómade africana que adoraba los repollos.
juajuajua esa estuvo buena. no cambie.
Pablo lo enseña claro: el problema no es "la carne" sino el sentido espiritual que se le otorga. Escrito está: "Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud." (1 Corintios 10:27-28)
Bendiciones en el Eterno
Pues he allí el repollo... digo el detalle; ese verso no aplica para husos y costumbres de "simples " adornos.
perdone que no esté totalmente de acuerdo con usted.
P.S. Le envié un M. P
Juan832
12-Dec-2008, 21:16
Como ya ha quedado claro su postura respecto al árbol navideño; no tengo mas que preguntarle al respecto en público.Para evitar confusiones (y a modo de resumen), he manifestado que no lo colocaría en un templo. Y agrego: Eso no significa que declare "anatema" a quien lo haga. Prefiero un templo con arbolito que cada semana gane cientos de almas para Cristo, que un templo religiosamente correcto pero evangelísticamente seco.
Bendiciones en el Eterno
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 21:21
Para evitar confusiones (y a modo de resumen), he manifestado que no lo colocaría en un templo.
Y agrego: Eso no significa que declare "anatema" a quien lo haga.
quien fue el maldito que lo hizo?..... (es broma) jejeje nunca imágine que por charlar sobre lo que Dios dice en su Palabra, alguien supusiera que se está maldiciendo a quien no hace caso de la Palabra
Prefiero un templo con arbolito que cada semana gane cientos de almas para Cristo, que un templo religiosamente correcto pero evangelísticamente seco.
Bendiciones en el Eterno
Uyyyyyy y su humildad, su paciencia y doctrina ???
Estimado Servando, los símbolos de la ICAR tenían un sentido de uso ANTES, idéntico al que tienen AHORA. Hablando de estatuas, allí representan a personas que murieron y en quienes HOY depositan su fe y confianza, y les prenden velas, y las tocan, y las sacan en procesión, etc. Nada de eso se hace con un "arbolito de navidad". La diferencia es definitoria.
Estoy muy de acuerdo con usted y es lo que he venido explicando en este tema. Lamentablemente hay personas que por aferrarse a su postura obvian o tratan de minimizar esta realidad. No se si es falta de capacidad para entender o simplemente no querer aceptar algo que pone en entredicho sus opiniones las cuales exponen como "doctrina o mandato biblico".
Es interesante como pueden verle relación a la idolatria de arboles de tiempos pasados con la practica de poner el arbol de navidad en el presente, pero no pueden ver la relación entre los textos que se les traen y el tema en cuestión. Simplemente le ven relación a lo que les conviene a su muy personal opinión.
jejeje nunca imágine que por charlar sobre lo que Dios dice en su Palabra, alguien supusiera que se está maldiciendo a quien no hace caso de la Palabra
Bueno seria mas correcto que en vez de "a quien no hace caso de la Palabra" dijera "a quien no hace caso a lo que Servando opina".
Si lo que usted dice esta en la Palabra pues ponga aca el texto que prohiba el arbol de pino navide~no.
Bueno, es evidente que quien no quiere ver lo que dice la Escritura, simplemente no lo verá.
He leido los argumentos de mis hermanos Winedus y ASLAN y ninguno tiene sustento Biblico sino en el siguiente versiculo:
Evidentemente, este versículo es usado por apologistas catolicoromanos para hablar de todo lo que no está relacionado a la voluntad de Dios. Y es triste, muy triste, que dos personas que conozco por este medio desde hace años utilicen versiculos aislados para sustentar el árbol de navidad.
Cuando decimos que el árbol de navidad no es Biblico, evidentemente me refiero a que no es propio que un Cristiano lo ponga en su casa o templo, pues evidentemente Dios rechaza eso .
Pero entiendo que como apologistas y desestimando la charla a la Luz de las Escrituras y en su contexto, pueden hacer y decir lo que gusten; como por ejemplo: Usted prohibe y condena, juzga, jejeje. eso es normal en catolicoromanos; ¿lo habrán aprendido de nosotros?
Bendiciones.
Servando porque recurre a la deshonestidad... ni yo ni mi esposa hemos buscado sustento biblico en el texto que usted trae. Lo triste aca no es nuestra exposicion sobre el tema, lo triste es que usted torne esto en algo personal, porque obviamente aca esto es un foro donde se difiere en opiniones e interpretacion.
Triste es que usted pretenda que su opinion personal sea infalible como si usted fuera algun tipo de Papa o algo. Yo veo que aca usted o no ha entendido nuestra exposicion o simpemente la tergiversa a conveniencia... lo que usted piense me tiene sin cuidado, pero por favor remitase al tema y deje a un lado el estar estableciendo comparaciones o cualquier otro comentario referente a nuestra persona.
Winedus
12-Dec-2008, 23:00
O tambien tiene una decisión personal y otra para los oyentes ?
Este tipo de comentarios DESHONESTOS hacen que sus frutos queden evidentes.
Podria usted indicar quien en este tema tiene una decision personal y otra para los oyentes?
Como persona y usuario responsable usted debe aclarar su comentario.
Este tipo de comentarios deshonestos, hacen que del debate uno SIN edificacion en lugar de serlo. Cuando podra usted entender eso?
Winedus
12-Dec-2008, 23:18
Bueno, es evidente que quien no quiere ver lo que dice la Escritura, simplemente no lo verá.
He leido los argumentos de mis hermanos Winedus y ASLAN y ninguno tiene sustento Biblico sino en el siguiente versiculo:
Asumo que se equiovoco usted al escribir. Querra usted decir que usted NO tiene sustento biblico para mostrar su prohibicion.
Usted ha leido nuestra opinion y no la encuentra correcta. Nosotros hemos leido la suya, y no la encontramos correcta.
Evidentemente, este versículo es usado por apologistas catolicoromanos para hablar de todo lo que no está relacionado a la voluntad de Dios. Y es triste, muy triste, que dos personas que conozco por este medio desde hace años utilicen versiculos aislados para sustentar el árbol de navidad.
Si nos conoce desde hace tiempo (como le conozco tambien a usted) es irrelevante mencionar en el debate porque el mismo no gira en torno a mi, a mi esposo o a usted.
Estamos intercambiando sobre el arbol de pino de navidad. En nada hemos buscado referencias catolicas romanas. Como usted podra apreciar en nuestros escritos nos hemos cenido a las Escrituras unicamente aun cuando usted no este de acuerdo con lo que expresamos.
Cuando decimos que el árbol de navidad no es Biblico, evidentemente me refiero a que no es propio que un Cristiano lo ponga en su casa o templo, pues evidentemente Dios rechaza eso .
Esa es SU OPINION, la cual tiene derecho a tener y mantener. Pero expresar que tal opinion es Palabra de Dios, es totalmente falso, ya que NO hay texto biblico que lo apoye. Usted OPINA que un cristiano no debe tenerlo en su hogar o en el templo y a brindado las razones para ello. No le juzgo por su opinion, y espero lo mismo de usted. Este tema NO prentende ver que es lo que cada cual hace en su ministerio, sino que piensa del arbol de pino. En base a eso escribimos.
Pero entiendo que como apologistas y desestimando la charla a la Luz de las Escrituras y en su contexto, pueden hacer y decir lo que gusten; como por ejemplo: Usted prohibe y condena, juzga, jejeje. eso es normal en catolicoromanos; ¿lo habrán aprendido de nosotros?
Bendiciones.
Como puede usted escribir esto si usted ha usado un texto fuera de su contexto referente al arbol dedicado para Asera con la intencion de relacionarlo al arbol de pino usado en Navidad?
Los textos que se han colocado nunca se han expuesto con la intencion de prohibir o avalar su uso, sino partiendo desde la premisa que en Cristo somos libres, y tenemos la libertad en cualquier asunto, respetando al debil en la fe y no ser tropiezo. Ese mismo texto usted lo cito para sustentar la prohibicion del arbol de pino. Ese mismo texto yo lo utilizo para NO ser tropiezo a quienes lo utilizan como mero adorno, que nada representa y que tampoco se utiliza con fines idolatricos. Ese mismo texto usted lo utiliza para censurar. Ese mismo texto yo lo utilizo para disfrutar de nuestra libertad en Cristo y no servir de tropiezo a otros por nuestros "bastos" conocimientos de historia cuando sabemos que estos adornos en si mismo nada significan, nada pueden hacer, y no representan un acto de idolatria para quienes lo usan u aprueban. Ciertamente la letra mata pero el Espiritu vivifica.
Winedus
12-Dec-2008, 23:33
http://lh6.ggpht.com/_gFa5TtLGnJo/SUAstTFE3HI/AAAAAAAAADw/dRb2R_yX3Qk/s512/arbolito.JPG
Mi abominable arbolito. (despejo todas las dudas sobre mi) :D
No habia visto esto. Toni colocas el arbol y debajo los regalitos?
La pregunta a los detractores del arbol de pino. Donde radica el pecado aqui?
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 23:39
Servando porque recurre a la deshonestidad... ni yo ni mi esposa hemos buscado sustento biblico en el texto que usted trae. Lo triste aca no es nuestra exposicion sobre el tema, lo triste es que usted torne esto en algo personal, porque obviamente aca esto es un foro donde se difiere en opiniones e interpretacion.
No tan triste como leer de usted sobre mis neuronas.Eso si es personal y deshonesto. je
Triste es que usted pretenda que su opinion personal sea infalible como si usted fuera algun tipo de Papa o algo.
un nuevo insulto? jeje
Yo veo que aca usted o no ha entendido nuestra exposicion o simpemente la tergiversa a conveniencia... lo que usted piense me tiene sin cuidado, pero por favor remitase al tema y deje a un lado el estar estableciendo comparaciones o cualquier otro comentario referente a nuestra persona.
Vaya que desvergüenza: Empieza insultándome y ahora se hace la victima.
Verdaderamente me ha dejado usted sin palabras.
dice bien pero a medias. haga usted lo mismo y creame que me remitire al tema como lo he hecho hasta ahora; con Versiculos Biblicos que no están fuera de contexto. a menos claro, que usted crea que el pino es algun tipo de comida o condimento. y por eso menciona romanos 14. si es asi, explicque en que platillo se husa el pino y a que sabe.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 23:43
No habia visto esto. Toni colocas el arbol y debajo los regalitos?
La pregunta a los detractores del arbol de pino. Donde radica el pecado aqui?
detractor, ra.
(Del lat. detractor, -ōris).
1. adj. Adversario, que se opone a una opinión descalificándola. U. t. c. s.
2. adj. Maldiciente, que desacredita o difama. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
je . y luego pide honestidad y no personalismos........ ¿pos que pasó pastor?
Podría usted enterarnos Biblicamente sobre la costumbre evangelica religiosa del árbolito navideño?
Creo que deberíamos haber empezado por ahí.
SERVANDO SUASTE
12-Dec-2008, 23:58
Asumo que se equiovoco usted al escribir. Querra usted decir que usted NO tiene sustento biblico para mostrar su prohibicion.
Usted ha leido nuestra opinion y no la encuentra correcta. Nosotros hemos leido la suya, y no la encontramos correcta.
Si nos conoce desde hace tiempo (como le conozco tambien a usted) es irrelevante mencionar en el debate porque el mismo no gira en torno a mi, a mi esposo o a usted.
Estamos intercambiando sobre el arbol de pino de navidad. En nada hemos buscado referencias catolicas romanas. Como usted podra apreciar en nuestros escritos nos hemos cenido a las Escrituras unicamente aun cuando usted no este de acuerdo con lo que expresamos.
Esa es SU OPINION, la cual tiene derecho a tener y mantener. Pero expresar que tal opinion es Palabra de Dios, es totalmente falso, ya que NO hay texto biblico que lo apoye. Usted OPINA que un cristiano no debe tenerlo en su hogar o en el templo y a brindado las razones para ello. No le juzgo por su opinion, y espero lo mismo de usted. Este tema NO prentende ver que es lo que cada cual hace en su ministerio, sino que piensa del arbol de pino. En base a eso escribimos.
Como puede usted escribir esto si usted ha usado un texto fuera de su contexto referente al arbol dedicado para Asera con la intencion de relacionarlo al arbol de pino usado en Navidad?
Los textos que se han colocado nunca se han expuesto con la intencion de prohibir o avalar su uso, sino partiendo desde la premisa que en Cristo somos libres, y tenemos la libertad en cualquier asunto, respetando al debil en la fe y no ser tropiezo. Ese mismo texto usted lo cito para sustentar la prohibicion del arbol de pino. Ese mismo texto yo lo utilizo para NO ser tropiezo a quienes lo utilizan como mero adorno, que nada representa y que tampoco se utiliza con fines idolatricos. Ese mismo texto usted lo utiliza para censurar. Ese mismo texto yo lo utilizo para disfrutar de nuestra libertad en Cristo y no servir de tropiezo a otros por nuestros "bastos" conocimientos de historia cuando sabemos que estos adornos en si mismo nada significan, nada pueden hacer, y no representan un acto de idolatria para quienes lo usan u aprueban. Ciertamente la letra mata pero el Espiritu vivifica.
Me gusta mucho la version Biblica de lenguaje sencillo por que es mas entendible. No se necesita ser un erudito en la Palabra para entenderla.
Veamos Romanos 14
No critiquen a los demás.
1 Reciban bien a los cristianos débiles, es decir, a los que todavía no entienden bien qué es lo que Dios ordena.
si no entiendo, sería la obligación de mi interlocutor recibirme bien, cosa que no se lee.
Si en algo no están de acuerdo con ellos, no discutan.
no debiera discutir con migo ( nada de pino hasta acá)
2 Por ejemplo, hay quienes se sienten fuertes y creen que está bien comer de todo, mientras que los débiles sólo comen verduras.
Amén!! hay quienes....
3 Pero los que comen de todo no deben despreciar a los otros.
Amén. cosa que no se ve en las letras contrarias.
De igual manera, los que sólo comen verduras no deben criticar a los que comen de todo, pues Dios los ha aceptado por igual.
Amén. El árbol no se come (hasta donde yo se. jejeje)
4 Ustedes no tienen derecho de criticar al esclavo de otro. Es el dueño del esclavo quien decide si su esclavo trabaja bien o no.
AMÉN. (TOVÍA NADA DE PINO)
Así también, Dios es el único que tiene poder para ayudar a cada uno a cumplir bien su trabajo.
Amén!!!
5 Permítanme darles otro ejemplo.
Hay algunos que piensan que ciertos días son especiales, mientras que para otras personas todos los días son iguales. Cada uno debe estar seguro de que piensa lo correcto.
6 Los que piensan que cierto día es especial, lo hacen para honrar a Dios. Y los que comen de todo, lo hacen también para honrar a Dios, y le dan las gracias. Igual sucede con los que sólo comen verduras, pues lo hacen para honrar a Dios, y también le dan las gracias.
Amén!!!
7 Nuestra vida y nuestra muerte ya no son nuestras, sino que son de Dios.8 Si vivimos o morimos, es para honrar al Señor Jesucristo. Ya sea que estemos vivos, o que estemos muertos, somos de él.9 En realidad, Jesucristo murió y resucitó para tener autoridad sobre los vivos y los muertos.
Amén!!!
10 Por eso no deben ustedes criticar a los otros hermanos de la iglesia, ni despreciarlos, porque todos seremos juzgados por Dios.11 En la Biblia Dios dice:
"Juro por mi vida
que, en mi presencia,
todos se arrodillarán
y me alabarán".
Amén!!!
12 Así que todos tendremos que presentarnos delante de Dios para que él nos juzgue.
No hagan daño a otros
13 Ya no debemos criticarnos unos a otros.
Amén!!!
Al contrario, no hagamos que por culpa nuestra un seguidor de Cristo peque o pierda su confianza en Dios.
Amén!!!
14 A mí, nuestro Señor Jesús me ha enseñado que ningún alimento es malo en sí mismo.
Amén. el pino no es alimento.
Pero si alguien piensa que alguna comida no se debe comer, entonces no debe comerla.15 Si algún hermano se ofende por lo que ustedes comen, es porque no le están mostrando amor.
Amén!!! No lo están mostrando.
No permitan que, por insistir en comer ciertos alimentos, acabe en el infierno alguien por quien Cristo murió.
Amén!!! No lo permitan.
16 No permitan que se hable mal de la libertad que Cristo les ha dado.
Amén!!! No lo permitan.
17 En el reino de Dios no importa lo que se come ni lo que se bebe.
Amén!!!
Más bien, lo que importa es hacer el bien, y vivir en paz y con alegría.
Amén!!!
Y todo esto puede hacerse por medio del Espíritu Santo.18 Si servimos a Jesucristo de esta manera, agradaremos a Dios y la gente nos respetará.
Amén!!! No pierdan el respeto que se han ganado
19 Por lo tanto, vivamos en paz unos con otros, y ayudémonos a crecer más en la nueva vida que Cristo nos ha dado.
Amén!!!
20 No permitan que por insistir en lo que se debe o no se debe comer, se arruine todo lo bueno que Dios ha hecho en la vida del hermano débil.
Amén!!! y menos cuando este tema no trata sobre comida o bebida.
La verdad es que toda comida es buena; lo malo es que por comer algo, se haga que otro hermano deje de creer en Dios.21 Más vale no comer carne, ni beber vino, ni hacer nada que pueda causarle problemas a otros hermanos.
Amén!!!
22 Lo que ustedes decidan sobre estas cosas es algo entre Dios y ustedes.
¡Dichosos los que se sienten libres para hacer algo, y no se sienten mal de haberlo hecho!
23 Pero si alguien no está seguro si debe o no comer algo, y lo come, hace mal, porque no está actuando de acuerdo con lo que cree.
Amén y menos cuando un pino navideño no se come.
Y ustedes bien saben que eso es malo, pues todo lo que se hace en contra de lo que uno cree, es pecado.
SERVANDO SUASTE
13-Dec-2008, 00:02
Bueno seria mas correcto que en vez de "a quien no hace caso de la Palabra" dijera "a quien no hace caso a lo que Servando opina".
Si lo que usted dice esta en la Palabra pues ponga aca el texto que prohiba el arbol de pino navide~no.
Si usted lo dice... sin embargo no es asi pues lo que yo he aportado lo he hecho en contexto y alineado a lo que dice la Palabra.
saludos!!!
SERVANDO SUASTE
13-Dec-2008, 00:56
http://www.predicador.net/bosquejos/..._celebrar.html [Texto tomado de la Iglesia Bautista Manantial de Vida ] Autor: pastor José Luis Torres
¿Debe Celebrar la Navidad el Cristiano?
(Gálatas 4:1-11)
INTRODUCCION
Uno de los tiempos favoritos del cristiano en todo el mundo es el tiempo de la Navidad. Pero no solo de los cristianos, sino para muchos que no son cristianos también; especialmente a los comercios. Es una celebración bien arraigada en las costumbres de toda la gente. Mi música favorita ha sido por muchos años la música de la Navidad En los últimos años he estado haciendo un análisis de esta celebración, y he encontrado cosas sorprendentes que quiero compartir con usted, para ayudarle a entender por qué el cristiano no debe celebrar la Navidad.
I. EL ORIGEN DE LA NAVIDAD
Una larga evolución:
*El solsticio de invierno.
*Los primeros cristianos no celebraron la Navidad
*440 D.C. fue el año en que se comenzó a celebrar la Navidad por la iglesia de Jerusalén, institutida por la Iglesia Católica.
*La representación de Cristo por la iglesia Católica está toda equivocada: o presentan a Cristo en la cruz sufriendo, o lo presentan en esta época en el pesebre como un niñito. La Biblia dice que Cristo está sentado a la diestra del Padre. ¡Ha resucitado, ha vencido la muerte, hace mucho que dejó de ser un bebito!
*Muchos cantos protestantes que se cantan en las iglesias lo presentan todavía así: ¿Qué niño es este?, etc.
El rol de la religión en la Antigua Roma:
*Constantino y la "cristianización" del mundo
*Nombres cristianos sustituyeron nombres paganos
*Sol de justicia (Mal. 4:2) para el Sol Invictus
*La diosa con su hijo diosito, es Isis y Osiris de Egipto
*Días de fiesta paganos se hicieron cristianos (holy-days): Navidad, Epifanía (día de los Reyes), Semana Santa, Día de los Muertos (en lugar de Holloween)
*25 de diciembre es la fiesta romana de la Saturnalia, en el que se honraba al dios Saturno, el dios de la cosecha, y a Mitras, el dios de la luz.
*Para todas las religiones paganas antiguas, el 25 de diciembre era la celebración del nacimiento de su dios pagano.
Julio I anunció que el 25 de diciembre sería el día en que los "fieles" celebrarían el nacimiento de Cristo.
II. SIGNIFICADO DE LO QUE RODEA LA NAVIDAD
*El árbol de navidad
*El susurro de los dioses
*El árbol siempre verde representa la potencia sexual, fertilidad, y era llevado a las casas para adorarlo como ídolo.
A Lutero se le atribuye haber traído la costumbre a los hogares cristianos, aunque no hay preuba de ello.
*La estrella en la punta era las estrellas que los caldeos y astrólogos seguían en sus horóscopos, y no necesariamente la estrella que siguieron los magos de oriente..
*El primer árbol de navidad. Adonis que fue resucitado por la serpiente Escolapio; símbolo de inmortalidad
*En Egipto, usaron el árbol para conmemorar que el Dios Tammuz, el hijo de Nimrod, había re-encarnado.
*En Roma el arbolito era adorado en la adoración de Baal-berith, el dios recién nacido, y se celebraba el 25 de diciembre "El Nacimiento del Sol Invencible"
*La Virgen, o los Reyes magos (las tres mentiras)- Mateo 2:1-11 Los magos no se postraron ante la virgen (v. 11). Ni ante San José, y mucho menos los magos mismos no recibieron la adoración
Los presentes no los recibieron los magos, sino Jesús. ¿A quién le da usted regalos en Navidad? ¿De quién se supone que es el cumpleaños, de todos modos? Satanás ha hecho una labor muy buena desviando la atención que se le debe a Cristo aún en la época de la Navidad, hacia la virgen, a Santa Claus, a los Reyes Magos, hasta a los burros del "nacimiento" en vez de a Cristo.
Para el mundo "Christmas is sharing"
*O "Season's Greetings", "Happy Holidays", etc.
*Cristo es la razón de la Celebración
III. COMO CELEBRAR LA NAVIDAD
Si se ha de celebrar la Navidad, ¿cómo se debe hacer, de todos modos?
Las posadas , borracheras, bailes:
Cristo no vino a darnos otra excusa más para el desenfreno, las orgías, y las borracheras. El vino para salvarnos de todo eso "Él salvará a su pueblo de sus pecados"
Déle el regalo al del cumpleaños, si usted lo va a celebrar (Cristo es el del cumpleaños ).
Sharing is not what Christmas is all about. It's repentance, giving your life to Jesus, forgiving,
Compartir no es de lo que se trata la Navidad, es perdonar, sacar fuera rencores, apartarse del pecado, vivir vidas santas, entregarse más a Cristo. Es darle un regalo a Cristo.
¿Qué regalo le vas a dar a Cristo este año? Si eres de los que celebran su cumpleaños?
© 1998 editor@apologia.net
SERVANDO SUASTE
13-Dec-2008, 01:24
http://www.iglesiaviva.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1932&Itemid=1
LA LEYENDA
El primer árbol de navidad fue decorado con sangre. O al menos esa es una de las leyendas que se tejen en torno a este árbol que todas las navidades es colocado en la mayoría de los hogares de América y Europa. Esta leyenda menciona que en la Alemania precristiana se realizaban dos ritos: el primero al Dios Odín ( "padre de todos" según la mitología escandinava). Su rito consistía en que un grupo de guerreros se reunía en torno al roble sagrado de Odín y a manera de tributo, ofrendaban las vidas de los prisioneros de guerra.
El segundo rito estaba dedicado al Dios Thor, (hijo de Odín. Considerado como el más fuerte de todos los Dioses nórdicos). En su nombre realizaban una ceremonia con pencas de palma de doce hojas, cada una de las cuales representaba un mes del año. Al finalizar la ceremonia, encendían la punta de cada hoja y apilaban las palmas en forma de pirámide formando una hoguera en su honor.
Pero estos ritos sufrieron un cambio importante a partir del siglo VII, con la llegada a Alemania de un monje que fue conocido como: San Bonifacio. Al darse cuenta de los sacrificios humanos que practicaban los nativos en el roble dedicado a Odín, San Bonifacio decidió usar un abeto para evangelizarlos a través de él. Aprovechando su forma triangular, logró transmitirles el concepto de la santísima trinidad (Dios padre, hijo y espíritu santo). También, poco a poco consiguió que los nativos se convirtieran a la religión cristiana y que empezaran a venerar este abeto como el árbol de Dios, así como antes veneraron el roble como el Dios Odín.
Según estas leyendas, estos fueron los primeros pasos para el nacimiento del "Árbol de navidad" que conocemos hoy en día, ya que es la primera vez que se usa como un ícono relacionado con la cristiandad. Pero, ¿cómo se transformó éste árbol en lo que es ahora?
PRIMEROS ÁRBOLES DE NAVIDAD
En lo que se refiere a su ornamentación, se afirma que fue Martín Lutero (1483-1546) quien "inventó" el árbol de navidad. Según la leyenda, una noche en la que Lutero regresaba a casa, observó que la luz de las estrellas centelleaba en las ramas de los árboles cubiertos de nieve. Esto le hizo recordar la estrella de Belem que guió a los pastores la noche en que nació Jesús e inspirado por esta imagen taló un árbol, lo llevó a su casa y lo decoró con velas, nueces y manzanas tratando de explicar así los dones que los hombres recibieron con el nacimiento de Jesucristo.
Al correr de los años, esta idea se esparció por algunas provincias de Alemania y para el siglo XVI, la gente ya empezaba a tener la costumbre de colocar un abeto en sus hogares.
Pero como estos abetos necesitaban de decoración, se comenzaron a inventar adornos, naciendo así los mercados de objetos de navidad en algunos pueblos de Alemania. En estos mercados, la gente compraba regalos, comida, pan de jengibre y adornos de velas para colocarlos al pie de sus árboles. Y las familias comenzaron a tener la costumbre de reunirse en torno al árbol de navidad, como empezó a llamarse. Fue entonces cuando el 24 de Diciembre, fecha del natalicio de Jesucristo, se empezó otra tradición: llevar a los niños de paseo o de día de campo, para que los adultos pudieran colocar y decorar con dulces y juguetes el árbol. Así a su regreso, los niños eran sorprendidos con el árbol y sus regalos, dando inicio la celebración de la fiesta de navidad.
En Inglaterra el árbol de navidad llegó hacia 1846 gracias al matrimonio del Príncipe Alberto (alemán de nacimiento) con la Reina Victoria. Debido a que el árbol de navidad ya era una costumbre arraigada en Alemania, el Príncipe Alberto decidió pasar sus navidades como lo hacía en su país. Por ello, pidió que se colocara un inmenso árbol de navidad en el castillo de Windsor y fue tal su aceptación que pronto se propagó a la clase media y luego a las clases trabajadoras.
En esa época inició otra costumbre: que las mujeres realizaran las decoraciones navideñas en sus casas, siendo algunas de ellas: ángeles, pequeñas bolsas que contenían regalos secretos, canastas con almendras azucaradas y velas.
Después de la muerte de la Reina Victoria, el pueblo se puso de luto y se dejaron de poner los árboles en las casas por un tiempo, pero prontamente se recuperó esta tradición e Inglaterra volvió a iluminar sus hogares con los árboles de navidad.
ÁRBOLES DE NAVIDAD EN LOS SIGLOS XIX Y XX
Debido a la cada vez mayor tala de árboles, se empezaron a inventar los árboles de navidad artificiales. Comenzaron a ser importados de Alemania a América alrededor de 1880 a través de tiendas como FW Woolworth. Fueron seguidos por patentes de luz eléctrica y ganchos de metal para colgar las decoraciones.
Estos primeros árboles eran pequeños, pero a finales del siglo 19, comenzaron a fabricarse árboles cada vez más grandes. Esto marcó un hito en la sociedad, convirtiéndose en un símbolo de estatus: mientras más grande era el árbol, más opulenta era la familia. Y con respecto a los adornos ¡ni se diga! Fue la época en la que se sobrecargaban los árboles con todo tipo de decoraciones.
En ese entonces el mercado de árboles y adornos de navidad empezaba a expandirse por toda América y Europa, pero durante la primera guerra mundial, los árboles de navidad tuvieron que ser guardados en sus cajas en espera de la ansiada paz. En Inglaterra, por ejemplo, algunas familias optaron por decorar pequeños árboles y colocarlos en sus refugios, como una manera de aligerar su espera, pero al finalizar la guerra, inmensos árboles de navidad decoraron las plazas públicas y los hogares.
A mediados de los años 60’s, las ideas modernistas acapararon el mercado de los árboles de navidad y empezaron a crearse los árboles de aluminio plateado, pero hacia los años 70’s se recobró el gusto por los árboles naturales.
Ahora, en pleno año 2000, los materiales, tamaños y formas de los árboles de navidad son muy variados. Los fabricantes compiten por hacer adornos cada vez más llamativos y las tiendas llenan sus anaqueles con esferas, muñecos, ángeles, Santa Clauses que ríen y bailan; luces de colores con o sin música y toda una industria que crece día a día en torno a la navida d.
LOS ÁRBOLES Y SUS SIGNIFICADOS
En muchas religiones, sobretodo las orientales, el árbol es un signo de encuentro con lo sagrado, del encuentro del hombre con la divinidad y de la divinidad con el hombre. En mesoamérica, el árbol guarda un significado místico; inclusive consideraban el ahuehuete como árbol sagrado. Las tribus nórdicas europeas y americanas tenían árboles sagrados alrededor de los cuales se reunían para ritualmente entrar en comunión con Dios.
Por ello, el árbol de navidad también tiene varios significados religiosos. Ha sido utilizado como símbolo de la unión del cielo y la tierra, nos recuerda la redención y se asocia con el árbol de la vida, que lucía en medio del jardín del edén. Las esferas simbolizan los frutos del Árbol vivo que es Jesús y sus decoraciones nos recuerdan las gracias que el hombre tenía cuando vivía en el paraíso en completa amistad. Las luces que se encienden y se apagan representan la luz de Cristo, el estado paradisíaco que del amor de Cristo.Y la estrella que se coloca en la punta del árbol, representa la estrella de Belem que anuncia la redención de la humanidad.
SERVANDO SUASTE
13-Dec-2008, 01:26
Como pueden ver, las opiniones son variadas respecto al famoso pino navideño: pero en la Biblia no se encuentra ninguna señal del mismo.
NO imagino a los padres del mesias ni a los apóstoles adornando un pino para celebrar el nacimiento de Jesús de Nazaret.
7truenos
13-Dec-2008, 06:05
La parábola de la inconsecuencia
Cierta vez un "pastor misionero" nos visitaba y contaba su testimonio . el hombre ya pasaba los ochenta y era un anciano muy amable
El hno Severino dijo que en cierta oportunidad se encontró con un "hermano" que lo conocía y pasaron a servirse un refresco
El hermano le dijo al Pastor
! Que calor ! se serviría pastor una cerveza heladita ( schop ) , el pastor le dijo que el no bebía y que no quería escandalizar a nadie
El hermanito le insistió al punto que lo convenció
Entonces el pastor vio el schop muy refrescante y lo pidió
Luego comenzó a beber la cerveza
De pronto le dijo al hermano
¿ Y ud hermano no se sirve un schop ? esta heladito
No pastor le replicó el hermanito " Yo soy abstemio" no bebo nada de nada de alcohol
El pastor entendió la trampa ..
Asi que donde él va cuenta eso , ya que piensa que eso se divulgo por todo su ministerio
El hecho es real ... y a lo mejor intrascendente para algunos cristianos bebebdores moderados , pero muestra la inconsecuencia en acción
7truenos
13-Dec-2008, 13:26
censurado por 7truenos
Juan832
13-Dec-2008, 13:35
Para evitar confusiones (y a modo de resumen), he manifestado que no lo colocaría en un templo.
Y agrego: Eso no significa que declare "anatema" a quien lo haga.
Cita:
quien fue el maldito que lo hizo?..... (es broma) jejeje nunca imágine que por charlar sobre lo que Dios dice en su Palabra, alguien supusiera que se está maldiciendo a quien no hace caso de la Palabra
Prefiero un templo con arbolito que cada semana gane cientos de almas para Cristo, que un templo religiosamente correcto pero evangelísticamente seco.
Bendiciones en el Eterno
Uyyyyyy y su humildad, su paciencia y doctrina ???Perdón Servando, no entiendo por qué en este aporte (http://www.puebloescogido.com/showpost.php?p=450&postcount=101) agregó la cita (que destaqué en azul), que no es mía. Y por ende no entiendo su peyorativa pregunta. Creo que deberíamos esforzarnos para mantener limpia la conversación, si deseamos que quede algún fruto, aunque sea mínimo. Lo invito a sumarse.
Saludos cordiales
Winedus
13-Dec-2008, 13:46
A ver
entiendo que ud se sienta aludida CON MI "DESHONESTO COMENTARIO ", que de deshonesto es decir simplemente la verdad que yo percibo
Excelente: su percepcion. Sin embargo la deshonestidad radica en que el tema ha sido contestado no hay "doble opinion" como usted sostiene, percibe o insinua. Su comentario sigue siendo deshonesto porque se ha expuesto claramente lo que se piensa del tema.
Pero mire bien en realidad NO ESTOY refiriendome a uds en especial sino que estoy generalizando acerca de personas que toman la decisión de no tener arboles navideños pero en los foros toman la posición antagónica y validan la inocuidad del dichoso árbol (no veo la deshonestidad )
En realidad no espero que usted vea su deshonestidad en los comentarios que hace, y por eso los senalo, para que intente evitarlos, aunque estoy clara de que es algo dificil de lograr. Dificil que alguien acepte cuando incurre en dichas acciones y comentarios.
7truenos seria agradable que no se continuara con mentiras, ya que su comentario va dirigido a los participantes de este foro y este tema especifico, NO a los que participan en este tema en "otros foros" u a modo general. En este caso, su pregunta hacia el hermano Juan832 fue refiriendose al aporte de ASLAN
Mire además , en este debate tengo la siguiente información
1.- Yo decidí decir NO al arbolito de Navidad por considerarlo un paganismo moderno y sin sentido alguno y en los foros mantengo y sostengo eso mismo ( eso no me hace deshonesto sino consecuente )
2. Servando Suaste considera lo mismo que yo y en el foro sostiene lo mismo ( Tambien es consecuente y no deshonesto )
Siendo honestos, SI, en este tema usted y el Sr. Suastes "coinciden" mas eso no deja de hacerlo pensar a usted que el Sr. Suastes y otros son idolatricos y seguidores de la doctrina de "la gran ramera" ICAR. En lo que concierne, el Sr. Suastes es "evangelico, trinitario" , el cual usted ha expresado muchisimas veces no estar de acuerdo, colocando la foto del "dios con tres cabezas" y al igual que en este tema, colocando la trinidad en el paganismo e idolatria. Por tanto, no importando que en el "arbol de pino" coincidan, le aplaudas y le des palmadas y busquen apoyo comentandose mutuamente por OPINAR igual a usted, seguira siendo "idolatrico, y seguidor de la Gran Ramera e ICAR " como muchas veces usted ha citado.
Seamos honestos en esto tambien.
Asi que puedo decir que con Servando tenemos la misma opinión
Solo en este tema que quede claro. Y es lamentable como en los temas se "aplauden y dan palmadas" por solo coincidir, arremetiendo con los que no piensan como ustedes, pero en otros temas seguramente seran ustedes los que no coincidiran y se arremeteran contra ustedes mismos.
Por eso mi exhortacion y llamado es que ambos respeten en este u otros temas a quienes difieren de ustedes, y como se ha hecho con ustedes.
3.- Toni nos revela que tiene en su casa un arbolito navideño y en los foros mantiene su posición con respecto a lo que el decide en forma personal ( Tambien es consecuente y no deshonesto )
Y cual es la posicion de Toni en este tema, ya que solo coloco una foto? A no ser que te refieras a otros foros, el cual yo no he leido su posicion al respecto.
Por tanto, no crees que seria honesto remitirnos unicamente a lo que se expresa y escribe en el tema?
4.- Juan 8:32 manifiesta que en lo personal el NO CREE en eso del arbol ni en su hogar ni en los templos . pero en el foro dice que es solo una tradición y oponiéndose a mi y a Servando
( Eso me parece deshonesto ya que no expone el porque el no hace arbolitos de Navidad )
Que es lo deshonesto de Juan8:32? Que se oponga "a ti y a Servando"?
De lo contrario: donde radica la deshonestidad de Juan 8:32 al decir que no lo coloque en el hogar y en el templo, pero que exprese que se trata de una tradicion meramente?
5.- Uds manifiestan lo mismo que Juan 8:32 diciendo que NO tienen arbol en sus casas ( no se en su iglesia ) pero en el foro no sostienen su decision sino que plantean que cada uno lo vea en conciencia
Aqui esta su deshonestidad NUEVAMENTE y por alguna razon decide ignorarla y mantenerla.
Primeramente si hemos expresado nuestra posicion respecto al arbol de pino que obviamente NO es la misma de usted. Ya eso sera suficiente para "percibirla" a gusto y encontrarla todo tipo de fallas.
Segundo no tenemos porque exponer en los foros que hacemos en el ministerio. Esa informacion se da voluntaria y no es obligatoria en ningun tema.
Tercero: En el foro sostenemos nuestra posicion y decision. Hemos expresado que creemos que NO es un acto de idolatria quien coloca un arbol hoy y que es una decision de consciencia y utilizado los versos que el Apostol Pablo dejo precisamente para dejar a criterio del creyente y su libertad el hacer como el NO hacer algo. Sin embargo, referente a "dejarlo a consciencia de otros" tambien lo dijo el Sr. Suastes.
Vea la declaracion de mi esposo en este tema en el mensaje #26 (http://www.puebloescogido.com/showpost.php?p=310&postcount=26)
Puede ahora notar su deshonestidad en cuanto a lo que usted ha expuesto sobre nosotros? Yo pregunto y le solicito que aclare, donde NO hemos SOSTENTIDO nuestra posicion y decision en los foros?
Espero que esto le aclare mi comentario honesto
Todo lo contrario, aclaro que no ha sido honesto con lo que se ha expuesto aqui y con su conclusion. Intente leer nuevamente con entendimiento y vea que TODOS los que se han pronunciado en este tema (dejaste a Lulis afuera) que NO opina igual a usted y al Sr. Suastes, tienen "faltas" en sus exposiciones, son de "doble opinión". Ni modo que viera usted lo contrario !
Alli radica la diferencia entre los demás, que respetamos y NO JUZGAMOS a los que piensan diferente.
Winedus
13-Dec-2008, 13:59
Si usted lo dice... sin embargo no es asi pues lo que yo he aportado lo he hecho en contexto y alineado a lo que dice la Palabra.
saludos!!!
Permitame aclarar: Este comentario no es correcto. Usted ha colocado un texto del Arbol dedicado a Asera que en nada se relaciona con el arbol de pino de Navidad. Eso no es contexto y mucho menos alineado a las Escrituras porque como bien usted sostiene, la Biblia no habla del arbol de pino por tanto no puede usarla para sustentar su prohibicion.
Sin embargo, los textos mostrados sobre lo dicho por el Apostol Pablo en Romanos 14 asi tambien como en 1 Corintios 10 establecen en cualquier asunto, la libertad del creyente para hacer u no hacer algo, tomando en consideracion:
1. La libertad que tenemos en Cristo.
2. Los debiles en la fe
3. No ser tropiezo a judios, gentiles u la Iglesia del Senor. Esto especificamente no se puede tomar como prohibicion ya que podemos ser tropiezo haciendo algo, como absteniéndonos de algo. Pablo mismo expuso en 1 Corintios 10 que no se abstuviesen de participar en una cena de incredulos y que "no preguntaran" por motivos de consciencia. Eso habla de participacion y NO abstencion. En ese mismo texto habla que si se declara la idolatria entonces el creyente debe abstenerse NO por su consciencia (somos libres) sino por la del otro. Y asi por el estilo podemos tomar de ejemplo los relatos en la Biblia sobre Pablo, Pedro y Timoteo (los que recuerdo de inmediato) para mostrar que "no ser tropiezo" no se puede/debe encajonar y limitar UNICAMENTE a la prohibicion como posiblemente usted lo ha interpretado en este tema.
4. Que todo lo que hagamos, debe ser para honrar y glorificar a El, porque para El vivimos y lo hacemos.
5. Si alguien decide que algo es inmundo, para esa persona lo es.
6. Los creyentes no deben contender por estos asuntos sino contribuir a la paz y mutua edificacion.
Resumiendo y en su contexto.
Juan832
13-Dec-2008, 14:15
[url]...
¿Qué regalo le vas a dar a Cristo este año? Si eres de los que celebran su cumpleaños?
...Estimado Servando, creo que el mejor regalo que podemos darle a Jesús TODOS LOS DIAS es esforzarnos por ser dignos embajadores de Su Palabra, tanto en la prédica como en la acción. De nada sirve (suponer) ser grandes maestros de la Biblia pero por dentro ser actores que sólo representan un papel mediante el cual se sienten gratificados y reconocidos por algunos, suponiendo que cualquier cosa que digan "está avalada por el Eterno". Que suponen que venden humildad auto-denominándose "siervo-inútil" pero que son capaces de perseguir beligerantemente hasta debajo de la cama a quien ose contradecirles u opinar diferente. Que tienen una visión ministerial tan corta que no se percatan cuán fácilmente traspasan el límite de la lucha espiritual contra el encono personal. Que suponen que gracias a "su unción" están juntando, cuando en realidad más bien están desparramando. Y otros ejemplos podríamos dar. No por nada el Señor dice en la Escritura que llegado el día muchos (dice MUCHOS) le dirán "Señor, Señor..." y Él les responderá.. "Apártate de mi, hacedor de maldad!".. Tremenda advertencia! Jamás dejemos de tenerla en cuenta, hasta el último día de nuestras vidas. Un sano consejo cristiano para todos, y para mi en primer lugar.
El árbol se conoce por sus frutos. Una misma fuente no puede verter agua dulce y agua salada. Está escrito y así es.
El intercambio en el presente tema ha quedado muy lejos de conllevar espíritu manso de bendición y edificación. Ha tornado a otra cosa por demás desagradable y poco propicia para la edificación espiritual. Una verdadera pena. No daré lugar al maligno para que desarrolle su estrategia utilizando de mi tiempo.
Agradezco a quienes dedicaron de su tiempo a atender mis comentarios.
Les bendigo hermanos en el amor de Señor.
Firmes en Cristo
En realidad Si. Porque una cosa que antaño se hacía con un árbol para adorar a una diosa se encuentra todavía en ese árbol aunque no se ve.
Cuentame que es esa cosa que tiene el arbol de pino de Navidad y no se ve?
Winedus
15-Dec-2008, 17:51
Entonces debo asumir que ni 7truenos ni el Sr. Suastes, festejan cualquier evento, y no usan torta-pastel-bizcocho para ello. Porque? Porque es de "origen pagano". Y no, no es un mero argumento. Como de buscar sus origenes se trata, en la historia recogemos que los pasteles datan de culturas que lo confeccionaban para sus celebraciones paganas, esperando traer "buena suerte". No hay registro biblico y menos hebreo, que se usara la torta-pastel-bizcocho como "centro" en los festejos (como les en el cumplea~nos, bodas, etc).
Imagino a su vez que 7truenos y el Sr. Suastes tampoco festejan o participan de ceremonias y/o recepciones matrimoniales porque la vestimenta, anillos, musica, "tirar arroz", pastel (torta), y otras cosas que se realizan alli, tambien es de origen pagano. Nada de lo anterior esta reflejado en la Biblia como algo que debe hacerse, y al conocer su origen entonces NO hay porque hacerlo e "imitar al mundo", sino que se debe eliminar. Correcto?
Imagino que 7truenos y el Sr. Suastes tampoco participan de servicios funerales porque en la Biblia tampoco vemos instrucciones especificas en cuanto a este particular, y podemos ver que las diferentes culturas tenian su forma peculiar de hacerlo conforme a su cultura, religion, entre otros. Y ni hablar de la cremacion !!! Imagino que ninguno de ustedes asistiran o brindaran un servicio donde el difunto haya sido cremado, porque tal acto es de origen "pagano". Correcto?
Habra autos, ropas, comidas que no pueden usar, comer, etc., porque su origen es pagano o "del mundo" ...
En fin..
7truenos
15-Dec-2008, 18:01
Entonces debo asumir que ni 7truenos ni el Sr. Suastes, festejan cualquier evento, y no usan torta-pastel-bizcocho para ello. Porque? Porque es de "origen pagano". Y no, no es un mero argumento. Como de buscar sus origenes se trata, en la historia recogemos que los pasteles datan de culturas que lo confeccionaban para sus celebraciones paganas, esperando traer "buena suerte". No hay registro biblico y menos hebreo, que se usara la torta-pastel-bizcocho como "centro" en los festejos (como les en el cumplea~nos, bodas, etc).
jajaja En forma intuitiva no como Biscochos con velas ( pienso que eso es paganismo )
Prefiero cosas saladas a comer cosas dulces
Imagino a su vez que 7truenos y el Sr. Suastes tampoco festejan o participan de ceremonias y/o recepciones matrimoniales porque la vestimenta, anillos, musica, "tirar arroz", pastel (torta), y otras cosas que se realizan alli, tambien es de origen pagano.
No creo en bodas por la Iglesia , ni comparto las tradiciones mundanas
Nada de lo anterior esta reflejado en la Biblia como algo que debe hacerse, y al conocer su origen entonces NO hay porque hacerlo e "imitar al mundo", sino que se debe eliminar. Correcto?
Correcto ...eso está eliminado de mi vida desde el momento que recibí el espíritu de la Verdad
Imagino que 7truenos y el Sr. Suastes tampoco participan de servicios funerales porque en la Biblia tampoco vemos instrucciones especificas en cuanto a este particular, y podemos ver que las diferentes culturas tenian su forma peculiar de hacerlo conforme a su cultura, religion, entre otros. Y ni hablar de la cremacion !!! Imagino que ninguno de ustedes asistiran o brindaran un servicio donde el difunto haya sido cremado, porque tal acto es de origen "pagano". Correcto?
Tampoco tenemos rituales de funerales , simplemente me acerco a dar condolencias a los familiares ..luego nunca he pisado cementerios por otra causa
Winedus
16-Dec-2008, 15:48
No creo en bodas por la Iglesia , ni comparto las tradiciones mundanas
No la dan la "bendicion" a los que se casan en los ministerios que presides?
Tampoco realizan o asistes a festejos, recepciones, luego de casarse una persona? Y lo consideras mundano?
Joh 2:1 Al tercer día se hicieron unas bodas en Caná de Galilea; y estaba allí la madre de Jesús.
Joh 2:2 Y fueron también invitados a las bodas Jesús y sus discípulos.
Sobre las bodas, ceremonias y recepciones, muchos se olvidan que hasta el mismo Jesucristo asistio a unas bodas, donde habia FESTEJO, mucha COMIDA Y MUCHA BEBIDA. Cuando se acabo el vino, Jesus mismo se encargo de que hubiese mas ;) para seguir FESTEJANDO.
Entonces como es que condenas, prohibes y OPINAS para que otros consideren tu opinion sobre este asunto, sobre cosas que Jesucristo mismo NO hizo y NO considero como mundano u tradiciones mundanales, mas todo lo contrario: participo?
7truenos
16-Dec-2008, 21:41
Este arbol , hoy llena casi todos los hogares de los llamados cristianos
La pregunta es
¿ Es correcto tener esto en los hogares cristianos ?
Yo sigo pensando que NO es correcto tener este árbol en los hogares ni menos en los templos cristianos
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 00:27
No la dan la "bendicion" a los que se casan en los ministerios que presides?
Tampoco realizan o asistes a festejos, recepciones, luego de casarse una persona? Y lo consideras mundano?
Joh 2:1 Al tercer día se hicieron unas bodas en Caná de Galilea; y estaba allí la madre de Jesús.
Joh 2:2 Y fueron también invitados a las bodas Jesús y sus discípulos.
Sobre las bodas, ceremonias y recepciones, muchos se olvidan que hasta el mismo Jesucristo asistio a unas bodas, donde habia FESTEJO, mucha COMIDA Y MUCHA BEBIDA. Cuando se acabo el vino, Jesus mismo se encargo de que hubiese mas ;) para seguir FESTEJANDO.
Entonces como es que condenas, prohibes y OPINAS para que otros consideren tu opinion sobre este asunto, sobre cosas que Jesucristo mismo NO hizo y NO considero como mundano u tradiciones mundanales, mas todo lo contrario: participo?
OffTopic hermana.
Winedus
17-Dec-2008, 03:41
OffTopic hermana.
Sr Suastes, si es off topic, tenga a bien denunciar el mensaje y que sean los moderadores los que tomen la accion correspondiente.
Sigamos los canales que ya existen en los foros. Porque? Porque los moderadores entran a diario y ya han leido mis aportes y no lo han censurado. Porque hacer usted algo que la moderacion ya vio y leyo, y no ha censurado?
El tema, hasta ahora va sin problema alguno, y sin queja de 7truenos quien ha permanecido debatiendo. Mantengamoslo asi.
Que Dios le bendiga y le de sobreabundante paz.
Winedus
17-Dec-2008, 03:45
Yo sigo pensando que NO es correcto tener este árbol en los hogares ni menos en los templos cristianos
Y tienes derecho a creerlo. Ese es el detalle y algo que debe considerarse en este tema especifico. No podemos censurar a quien piensa como usted, pero tampoco debe usted censurar, juzgar y condenar a quienes no lo hacen como usted.
Acusador de cristianos es satanas, no nosotros.
Sin embargo no me has respondido, sobre lo de las bodas que dices no participar argumentando que no participas en esas tradiciones mundanas. Pero Jesus participo de fiestas de bodas, comio y bebio, y hizo el milagro de mas bebidas para continuar con la fiesta. Jesucristo participo de esas "tradiciones mundanales", porque las condenas tu?
7truenos
17-Dec-2008, 13:05
Y tienes derecho a creerlo. Ese es el detalle y algo que debe considerarse en este tema especifico. No podemos censurar a quien piensa como usted, pero tampoco debe usted censurar, juzgar y condenar a quienes no lo hacen como usted.
Acusador de cristianos es satanas, no nosotros.
En el foro hay varios que no hacen arboles con luces en esta "navidad"
creo que uds tampoco lo hacen .
Las razones son distintas , pero el argumento es sólido para NO HACERLO
¿ que discutimos entonces en el foro si ambos NO hacemos árbol en nuestro hogar pues hemos tomado esa posición ?
Discutimos si nuestra opinión hogareña la podemos llevar a la Iglesia que administramos ? no creo ya que lo mas logico es que un pastor que no hace arboles con luces en su casa tampoco lo haga en su iglesia
discutimos que y para que ?
también he dicho que si alguno aun quiere hacer un árbol con luces no hay forma de impedírselo
¿ que se discute ?
El hecho de publicar abiertamente lo que hacemos en nuestro hogar es lo que molesta ?
O el hecho de indicar los orígenes no cristianos y ademas religiosos paganos del susodicho arbolejo ?
Sin embargo no me has respondido, sobre lo de las bodas que dices no participar argumentando que no participas en esas tradiciones mundanas. Pero Jesus participo de fiestas de bodas, comio y bebio, y hizo el milagro de mas bebidas para continuar con la fiesta. Jesucristo participo de esas "tradiciones mundanales", porque las condenas tu?
Creo que esa repuesta es demasiado densa y nos apartaria del tema del árbol con luces , sin embargo luego te respondo en otro lugar tu pregunta
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 15:42
Sr Suastes, si es off topic, tenga a bien denunciar el mensaje y que sean los moderadores los que tomen la accion correspondiente.
Sigamos los canales que ya existen en los foros. Porque? Porque los moderadores entran a diario y ya han leido mis aportes y no lo han censurado. Porque hacer usted algo que la moderacion ya vio y leyo, y no ha censurado?
El tema, hasta ahora va sin problema alguno, y sin queja de 7truenos quien ha permanecido debatiendo. Mantengamoslo asi.
Que Dios le bendiga y le de sobreabundante paz.
Pues perdone usted que no sea yo moderador. Sin embargo eso no hace que su comentario no sea OffTopic.
además cuando se dirija a mi persona; sírvase hacerlo debidamente pues ya van algunas veces que usted escribe suastes en lugar de Suaste. Y, Gracias por lo de "Sr." pero no olvide que el Sr. es Jesucristo.
además como bien ha dicho 7 Truenos: Creo que esa repuesta es demasiado densa y nos apartaria del tema del árbol con luces , sin embargo luego te respondo en otro lugar tu pregunta
Sírvase tomar nota de su Off Topic aún y cuando tampoco 7 Truenos es moderador.
7 Truenos: En el foro hay varios que no hacen arboles con luces en esta "navidad"
creo que uds tampoco lo hacen .
Las razones son distintas , pero el argumento es sólido para NO HACERLO
¿ que discutimos entonces en el foro si ambos NO hacemos árbol en nuestro hogar pues hemos tomado esa posición ?
Discutimos si nuestra opinión hogareña la podemos llevar a la Iglesia que administramos ? no creo ya que lo mas logico es que un pastor que no hace arboles con luces en su casa tampoco lo haga en su iglesia
discutimos que y para que ?
también he dicho que si alguno aun quiere hacer un árbol con luces no hay forma de impedírselo
¿ que se discute ?
El hecho de publicar abiertamente lo que hacemos en nuestro hogar es lo que molesta ?
O el hecho de indicar los orígenes no cristianos y ademas religiosos paganos del susodicho arbolejo ?
Estoy seguro que nuestra hermana y su esposo discuten el hecho de que les indiques los orígenes no cristianos y ademas religiosos paganos del susodicho arbolejo pues tienen en la Biblia una porción de un versículo que dice: nada es inmundo en sí mismo; y otra porción de otro versículo que dice: Todas las cosas a la verdad son limpias. Claro son porciones de versículos que no corresponden al arbolillo.
truenos. Bendiciones para ti 7 truenos
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 15:48
A ver
entiendo que ud se sienta aludida CON MI "DESHONESTO COMENTARIO ", que de deshonesto es decir simplemente la verdad que yo percibo
Pero mire bien en realidad NO ESTOY refiriendome a uds en especial sino que estoy generalizando acerca de personas que toman la decisión de no tener arboles navideños pero en los foros toman la posición antagónica y validan la inocuidad del dichoso árbol (no veo la deshonestidad )
Mire además , en este debate tengo la siguiente información
1.- Yo decidí decir NO al arbolito de Navidad por considerarlo un paganismo moderno y sin sentido alguno y en los foros mantengo y sostengo eso mismo ( eso no me hace deshonesto sino consecuente )
2. Servando Suaste considera lo mismo que yo y en el foro sostiene lo mismo ( Tambien es consecuente y no deshonesto )
Asi que puedo decir que con Servando tenemos la misma opinión
3.- Toni nos revela que tiene en su casa un arbolito navideño y en los foros mantiene su posición con respecto a lo que el decide en forma personal ( Tambien es consecuente y no deshonesto )
Yo respeto eso pues el hombre es consecuente con lo que decide
4.- Juan 8:32 manifiesta que en lo personal el NO CREE en eso del arbol ni en su hogar ni en los templos . pero en el foro dice que es solo una tradición y oponiéndose a mi y a Servando
( Eso me parece deshonesto ya que no expone el porque el no hace arbolitos de Navidad )
5.- Uds manifiestan lo mismo que Juan 8:32 diciendo que NO tienen arbol en sus casas ( no se en su iglesia ) pero en el foro no sostienen su decision sino que plantean que cada uno lo vea en conciencia
( En un momento llamé a eso neutralidad frente a otros y decisión personal tomada en contra del árbol )
A eso me refiero ya que estos casos se repiten en la vida de los cristianos en todo el mundo
Espero que esto le aclare mi comentario honesto
Amén y amén!!!
Juan832
17-Dec-2008, 16:44
[B]
...
estoy generalizando acerca de personas que toman la decisión de no tener arboles navideños pero en los foros toman la posición antagónica y validan la inocuidad del dichoso
...
4.- Juan 8:32 manifiesta que en lo personal el NO CREE en eso del arbol ni en su hogar ni en los templos . pero en el foro dice que es solo una tradición y oponiéndose a mi y a Servando
( Eso me parece deshonesto ya que no expone el porque el no hace arbolitos de Navidad )
...
Espero que esto le aclare mi comentario honestoRecién leo esto, de casualidad, y considero que esta irresponsable acusación de parte del forista 7truenos amerita ser aclarada.
1. Sr. Parada, no dudo que su comentario sea honesto. Es tan honesto como irresponsable, pues sugiere "deshonestidad" en algo que ni siquiera conoce.
2. Efectivamente yo no armo "arbolito navideño" en mi casa ni lo armaría en un templo, pero eso no tiene absolutísimamente nada que ver con que yo suponga que ese árbol tiene implícito algún demonio pagano o cosa por el estilo. Ud. -mi ocasional acusador- irresponsablemente lo supone (basado en su liviano criterio) y gracias a ello se siente con licencia para tildarme de tener "actitud deshonesta".
3. Para su tranquilidad y para que deje de acusarme gratuitamente, con gusto le explico: yo no armo un árbol en mi casa simplemente porque considero que no es algo que referencie a Jesús o a su nacimiento, que es lo que esa fecha tradicional conmemora. PUNTO. Como tampoco cuelgo la bota roja y blanca, un dulce, una ramita de muérdago con campanas. A lo sumo coloco un ícono de un ángel sobre una estrella fugaz (similar a la anunciación del nacimiento a los pastores). Que haga esto ni remotamente implica -pues- que demonice a los otros símbolos tradicionales de la fecha.
No deja de sorprenderme algunas personas que dicen predicar a Cristo pero que con su actitudes y destratos pareciera que tienen otros intereses...
Sr. Parada, sabré valorar de su parte que en el futuro se abstenga de mencionarme.
Anna2907
17-Dec-2008, 17:16
Recién leo esto, de casualidad, y considero que esta irresponsable acusación de parte del forista 7truenos amerita ser aclarada.
1. Sr. Parada, no dudo que su comentario sea honesto. Es tan honesto como irresponsable, pues sugiere "deshonestidad" en algo que ni siquiera conoce.
2. Efectivamente yo no armo "arbolito navideño" en mi casa ni lo armaría en un templo, pero eso no tiene absolutísimamente nada que ver con que yo suponga que ese árbol tiene implícito algún demonio pagano o cosa por el estilo. Ud. -mi ocasional acusador- irresponsablemente lo supone (basado en su liviano criterio) y gracias a ello se siente con licencia para tildarme de tener "actitud deshonesta".
3. Para su tranquilidad y para que deje de acusarme gratuitamente, con gusto le explico: yo no armo un árbol en mi casa simplemente porque considero que no es algo que referencie a Jesús o a su nacimiento, que es lo que esa fecha tradicional conmemora. PUNTO. Como tampoco cuelgo la bota roja y blanca, un dulce, una ramita de muérdago con campanas. A lo sumo coloco un ícono de un ángel sobre una estrella fugaz (similar a la anunciación del nacimiento a los pastores). Que haga esto ni remotamente implica -pues- que demonice a los otros símbolos tradicionales de la fecha.
No deja de sorprenderme algunas personas que dicen predicar a Cristo pero que con su actitudes y destratos pareciera que tienen otros intereses...
Sr. Parada, sabré valorar de su parte que en el futuro se abstenga de mencionarme.
perdon que me insmicuya, creo que todo debe tener un equilibrio, los extremos siempre son malos, no todo es malo, indudablemente la epoca de navidad recuerda el nacimiento de Jesus (aunque sabemos que no nacio en esta epoca) las personas solo buscan recodar ese momento tan memorable en que nacio el hombre que nos daria la vida eterna el que nos daria perdon y salvacion a nuestras almas, se sabe que en la biblia no se menciona el dia exacto de su nacimiento, pero si se sabe que fue un dia especial en esta tierra por que los magos fueron avisados por el angel y ellos recorrieron bastante para llegar hasta donde estaba el bebe guiados por una estrella, quiere decir entonces que el nacimiento de Jesus fue importante al igual que su muerte, no veo por que el problema siendo que en la navidad las personas no evocan a ningun dios, sino el nacimiento de Jesus, solo Dios sabe lo que hay en el corazon de las personas no le veo nada de malo a adornar las casas para conmemorar ese dia especial.
bendiciones.
Winedus
17-Dec-2008, 17:54
Recién leo esto, de casualidad, y considero que esta irresponsable acusación de parte del forista 7truenos amerita ser aclarada.
1. Sr. Parada, no dudo que su comentario sea honesto. Es tan honesto como irresponsable, pues sugiere "deshonestidad" en algo que ni siquiera conoce.
2. Efectivamente yo no armo "arbolito navideño" en mi casa ni lo armaría en un templo, pero eso no tiene absolutísimamente nada que ver con que yo suponga que ese árbol tiene implícito algún demonio pagano o cosa por el estilo. Ud. -mi ocasional acusador- irresponsablemente lo supone (basado en su liviano criterio) y gracias a ello se siente con licencia para tildarme de tener "actitud deshonesta".
3. Para su tranquilidad y para que deje de acusarme gratuitamente, con gusto le explico: yo no armo un árbol en mi casa simplemente porque considero que no es algo que referencie a Jesús o a su nacimiento, que es lo que esa fecha tradicional conmemora. PUNTO. Como tampoco cuelgo la bota roja y blanca, un dulce, una ramita de muérdago con campanas. A lo sumo coloco un ícono de un ángel sobre una estrella fugaz (similar a la anunciación del nacimiento a los pastores). Que haga esto ni remotamente implica -pues- que demonice a los otros símbolos tradicionales de la fecha.
No deja de sorprenderme algunas personas que dicen predicar a Cristo pero que con su actitudes y destratos pareciera que tienen otros intereses...
Sr. Parada, sabré valorar de su parte que en el futuro se abstenga de mencionarme.
AMEN Y AMEN !!! :D
Quizas sirva de algo escribirlo... :rolleyes:
Winedus
17-Dec-2008, 18:00
Pues perdone usted que no sea yo moderador. Sin embargo eso no hace que su comentario no sea OffTopic.
además cuando se dirija a mi persona; sírvase hacerlo debidamente pues ya van algunas veces que usted escribe suastes en lugar de Suaste. Y, Gracias por lo de "Sr." pero no olvide que el Sr. es Jesucristo.
Por alguna razon insiste en buscar contienda.
Simplemente reporte el OFF TOPIC, que usted alega existe y que los moderadores ya viendolo NO han decidido eliminarlo. Pero posiblemente usted pueda hacerles ver que NO estan haciendo bien su trabajo, ya que usted insiste en mi "off topic" y la moderacion NO LO ELIMINA.
Vaya a los canales correpondiente, porque es usted quien incurre en 'OFF TOPICS' colocando aportes como este y el anterior.
Mi consejo no es para que usted continue respondiendo porque le es dificil callar cuando alguien le dice algo que usted no quiere leer, sino ir a los canales correspondientes para no desviar los temas. 7truenos, a quien dirigi el aporte NO se quejo de mi pregunta, los moderadores no la censuraron mucho menos la eliminaron, pero usted esta "sufriendo calenturas ajenas". Es necesario? Siga en paz y deje a los demas intercambiar en paz a su vez, como hasta ayer lo habian hecho antes de su regreso a postear.
Reciba paz del Senor.
Winedus
17-Dec-2008, 18:12
En el foro hay varios que no hacen arboles con luces en esta "navidad"
creo que uds tampoco lo hacen .
No, no lo hacemos, pero NO por razones "culturales o biblicas", sino porque consideramos que en nada tiene que ver con el nacimiento de Cristo.
Julio, creo que la gente que viene de formaciones diferente, tambien influye ese factor. Me explico: en mi hogar no era tradicional colocar arbol. Recuerdo que mi madre lo puso como en tres ocasiones, o sea, no era algo que veiamos constantemente. Entonces yo nunca senti la "urgencia" o "necesidad" de colocarlo.
De igual forma sucedio con mi esposo. Hasta donde el recuerda, en su hogar nunca se puso arbol de navidad, hasta cuando ya era el un adulto.
Sin embargo, queriendo ser diligentes hemos buscado la historia del arbol de pino de navidad, y entendemos que NO hay relacion con el nacimiento de Cristo, y es por eso que NO lo ponemos. No porque tenga demonios, porque sea pagano, porque sea una practica idolatrica.
Ese argumento es solido, pero temo que tu no lo ves asi. Eso no nos hace tener doble opinion, sino todo lo contrario, tenemos nuestra opinion solida, esto es: el arbol de pino de navidad no forma parte de lo que abarcaba y rodeaba el nacimiento de Cristo.
Las razones son distintas , pero el argumento es sólido para NO HACERLO
Asi es, aunque en muchas ocasiones por diferir de ti, no lo consideres "solido".
¿ que discutimos entonces en el foro si ambos NO hacemos árbol en nuestro hogar pues hemos tomado esa posición ?
Discutimos si nuestra opinión hogareña la podemos llevar a la Iglesia que administramos ? no creo ya que lo mas logico es que un pastor que no hace arboles con luces en su casa tampoco lo haga en su iglesia
Bueno, yo no pense que habia que expresar lo que congregacionalmente se hace. Tu has aportado tu opinion sobre ello, de manera voluntaria. Pero si alguien no desea exponer lo que hace en su congregacion, eso no le hace tener una doble opinion.
discutimos que y para que ?
Algunos solo para ganar, aunque tenga que arremeter y hacerse "enemigo" de sus hermanos en un tema especifico, aunque en otros se haga "hermanos nuevamente" y se torne "enemigos" de los que difieran de este en otros temas.
En mi caso, aporto para exponer mi opinion al respecto y que el lector silente sea motivado a ver las diferentes posturas y tomar decisiones en cuanto a lo que dice la Palabra y la guianza del Espiritu Santo en su corazon y consciencia.
también he dicho que si alguno aun quiere hacer un árbol con luces no hay forma de impedírselo
Definitivamente esto es asi.
¿ que se discute ?
El hecho de publicar abiertamente lo que hacemos en nuestro hogar es lo que molesta ?
O el hecho de indicar los orígenes no cristianos y ademas religiosos paganos del susodicho arbolejo ?
No creo que lo que moleste es la discusion en si, sino la forma.
Esto es, que si alguien no concuerda contigo, no tiene una solida opinion, no es de influencia, tiene doblez, es pagano, idolatra, etc.
Creo que esa repuesta es demasiado densa y nos apartaria del tema del árbol con luces , sin embargo luego te respondo en otro lugar tu pregunta
Asi es Julio. En otro tema creo que tambien expuse la pregunta, por favor comparte tu comentario alla. Muchas gracias por tu comprension.
Winedus
17-Dec-2008, 18:18
Julio
Quisiera preguntarte: ensenas sobre la Navidad en la congregacion? (historia, origen, etc.)
Preguntas si alguno coloca arbol de Navidad en la congregacion? Si la respuesta es SI, les preguntas porque lo colocan y cual es el proposito para ello?
Esto lo pregunto porque se que hay muchas congregaciones que al acercarse alguna festividad reconocida historicamente, hablan sobre esto, para evitar lo que estos consideran tradiciones conforme a cultura, hombres, etc.
Un ejemplo podria ser "Halloween". Como siempre hay gente nueva en la congregacion, cada a~no se habla de Halloween, su origen y porque el creyente no debe ser participe de tal festividad.
En tu caso, que consideras la Navidad pagana, asumo (y pudiera equivocarme) que haces de igual forma. Pero las preguntas iniciales son las que quisiera saber tu forma de proceder respecto al arbol de pino.
Saludos
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 18:41
Por alguna razon insiste en buscar contienda.
nada de eso sra. winedus. los foros son para debatir, pero debatir en base al tema y si usted trae temas, alegatos, o comentarios que no corresponden a este tema sólo para justificar algo que se está tratando en este tema y no es biblico, quien busca contienda no soy yo.
Simplemente reporte el OFF TOPIC, que usted alega existe y que los moderadores ya viendolo NO han decidido eliminarlo.
no soy yo a quien usted debe dirigirse en todo caso. sólo lo menciono por ser asi.
Pero posiblemente usted pueda hacerles ver que NO estan haciendo bien su trabajo, ya que usted insiste en mi "off topic" y la moderacion NO LO ELIMINA.
eso no lo he dicho yo, no me estopy quejando, solo mostrando que algunos de sus comentarios están en OffTopic.
Vaya a los canales correpondiente, porque es usted quien incurre en 'OFF TOPICS' colocando aportes como este y el anterior.
jejeje a que sra. winedus.
Mi consejo no es para que usted continue respondiendo porque le es dificil callar cuando alguien le dice algo que usted no quiere leer,
sucede lo mismo con usted últimamente.
sino ir a los canales correspondientes para no desviar los temas.
Lo mismo le sugiero.
7truenos, a quien dirigi el aporte NO se quejo de mi pregunta,
Usted miente o no recuerda lo que escribe: usted NO dirijió su aporte solo a 7 Truenos sino también al "sr. suastes" ¿le gustaria leer de nuevo a quien dirigió su "aporte"
los moderadores no la censuraron mucho menos la eliminaron, pero usted esta "sufriendo calenturas ajenas".
jejeje ahora hasta supone que sufro de "calenturas ajenas"
Es necesario?
estoy en un foro libre y solo le he mencionado lo que a simple vista es: Usted entra en Off Topic para desviar el tema principal. Luego podemos ver que si es necesario marcarle la diferencia
Siga en paz y deje a los demas intercambiar en paz a su vez, como hasta ayer lo habian hecho antes de su regreso a postear.
Reciba paz del Senor.
Evidentemente a algunas personas les da salpullido cuando se les muestra sus errores.
participo libremente con el derecho que todo miembro tiene. Si no le gusta, no es mi problema sino el suyo pues no quiere oír ni leer.
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 18:48
2. Efectivamente yo no armo "arbolito navideño" en mi casa ni lo armaría en un templo, pero eso no tiene absolutísimamente nada que ver con que yo suponga que ese árbol tiene implícito algún demonio pagano o cosa por el estilo. Ud. -mi ocasional acusador- irresponsablemente lo supone (basado en su liviano criterio) y gracias a ello se siente con licencia para tildarme de tener "actitud deshonesta".
3. Para su tranquilidad y para que deje de acusarme gratuitamente, con gusto le explico: yo no armo un árbol en mi casa simplemente porque considero que no es algo que referencie a Jesús o a su nacimiento, que es lo que esa fecha tradicional conmemora. PUNTO. Como tampoco cuelgo la bota roja y blanca, un dulce, una ramita de muérdago con campanas. A lo sumo coloco un ícono de un ángel sobre una estrella fugaz (similar a la anunciación del nacimiento a los pastores). Que haga esto ni remotamente implica -pues- que demonice a los otros símbolos tradicionales de la fecha.
.
Amén!!!
Pero sería muy edificante que se pudiese dar un tiempito para comentar un poco mas ampliamente el porqué no arma arbolito navideño en su casa ni lo armaría en el templo Y, el porqué considera que el árbol navideño NO es algo que referencíe a Jesús o su nacimiento si sabe que en diciembre conmemora tradicionalmente el mundo, el nacimiento de Jesús.
bendiciones
Juan832
17-Dec-2008, 19:07
Amén!!!
Pero sería muy edificante que se pudiese dar un tiempito para comentar un poco mas ampliamente el porqué no arma arbolito navideño en su casa ni lo armaría en el templo Y, el porqué considera que el árbol navideño NO es algo que referencíe a Jesús o su nacimiento si sabe que en diciembre conmemora tradicionalmente el mundo, el nacimiento de Jesús.
bendicionesEstimado Servando, paz de Dios. No creo que sea necesario ampliar, estando el motivo claramente expuesto. Yo no armo un árbol en mi casa simplemente porque considero que no es algo que referencie a Jesús o a su nacimiento, que es lo que esa fecha tradicional conmemora. ¿Por qué lo considero así? Pues, porque el relato del nacimiento no nos cuenta que en el pesebre había un pino.
Me intriga saber a dónde quiere llegar con sus preguntas.
Bendiciones en Cristo
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 19:17
Estimado Servando, paz de Dios. No creo que sea necesario ampliar, estando el motivo claramente expuesto. Yo no armo un árbol en mi casa simplemente porque considero que no es algo que referencie a Jesús o a su nacimiento, que es lo que esa fecha tradicional conmemora. ¿Por qué lo considero así? Pues, porque el relato del nacimiento no nos cuenta que en el pesebre había un pino.
Me intriga saber a dónde quiere llegar con sus preguntas.
Bendiciones en Cristo
no debe usted intrigarse estimado Juan832, es que el tema tiene para mas que simplemente decir no lo hago por esto.
Yo tampoco lo hago por lo mismo pero creo que debe haber mas que simplemente decir no lo hago por que el relato del nacimiento no nos cuenta que en el pesebre había un pino.
Claro que no lo había sin embargo el mundo actual asi lo cree y hasta algunos cristianos asi lo creen pues aún dentro del templo ponen un pino y dicen, (me consta) que es debido a que el árbol verde nos muestra que existe esperanza y que los adornos y lucesitas nos muestran que el cristiano debe ser luz a las naciones y algunas otras cosas que como usted podrá comprender por asi saberlo, eso que dicen es una mezcla de creencias que no son Biblicas.
Pero si no quiere ampliar, lo entiendo pues no tiene que hacerlo pues ningún participante está obligado a comentar mas de lo que él quiera.
Bendiciones.
Winedus
17-Dec-2008, 19:19
perdon que me insmicuya, creo que todo debe tener un equilibrio, los extremos siempre son malos, no todo es malo, indudablemente la epoca de navidad recuerda el nacimiento de Jesus (aunque sabemos que no nacio en esta epoca) las personas solo buscan recodar ese momento tan memorable en que nacio el hombre que nos daria la vida eterna el que nos daria perdon y salvacion a nuestras almas, se sabe que en la biblia no se menciona el dia exacto de su nacimiento, pero si se sabe que fue un dia especial en esta tierra por que los magos fueron avisados por el angel y ellos recorrieron bastante para llegar hasta donde estaba el bebe guiados por una estrella, quiere decir entonces que el nacimiento de Jesus fue importante al igual que su muerte, no veo por que el problema siendo que en la navidad las personas no evocan a ningun dios, sino el nacimiento de Jesus, solo Dios sabe lo que hay en el corazon de las personas no le veo nada de malo a adornar las casas para conmemorar ese dia especial.
bendiciones.
Fijate Anna
Celebrar un nacimiento tiene muchas razones. Entre ellas dar gracias a Dios por un a~no mas de vida. Claro me refiero en el cristiano.
Sin embargo, los que festejan un cumplea~nos sin conocer de Dios, simplemente ven una oportunidad para reunirse con seres queridos, compartir, comer, beber, y pasarla bien. Hasta aqui, que hay de malo en ello? Nada.
Sin embargo, la realidad es que luego que una persona muere, no se le vuelve a recordar a no ser por "algo". En el caso de un familiar, solo los familiares cercanos o inmediatos, le recuerdan por algun tiempo.
Psa 103:15 El hombre, como la hierba son sus días;
Florece como la flor del campo,
Psa 103:16 Que pasó el viento por ella, y pereció,
Y su lugar no la conocerá más.
Vemos a los ilustres en la historia, que si son recordados, fue por su impacto e influencia en la sociedad, mientras estuvieron vivos. El nacimiento de Cristo es una de esas formas, de "recordar a Jesus" aun despues de su muerte. La misma Biblia dice que antes de Jesus hubo otros:
Act 5:34 Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles,
Act 5:35 y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
Act 5:36 Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada.
Act 5:37 Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.
Act 5:38 Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
Act 5:39 mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.
Entonces, todos esos antes de Jesus, sus seguidores se desaparecieron y dejaron de ser recordados en algun punto de la historia. Asi tambien ha sucedido con muchas deidades paganas, que ninguna cultura ya venera, u otros tan siquiera recuerdan excepto los "cristianos detractores de la Navidad cristiana".
La Navidad cristiana es una forma de anunciar, recordar, y festejar a Jesucristo, dandole importancia, relevancia y trascendencia, historia, de generacion en generacion, no permitiendo que "caiga en el olvido". Hasta hoy, asi ha sido !!!
Claro, algunos hablan de la Cena del Senor, para recordar a Jesus y anunciar su muerte hasta que El venga, sin embargo, se olvidan (intencional o no; a conveniencia o no) que este mandato solo fue dado para realizar ENTRE cristianos, y no para compartirlo y realizarlo con el INCONVERSO. La Cena del Senor es para realizar en comunion con los que componen el cuerpo de Jesucristo.
La navidad, establecida para recordar a Jesus, permite al cristiano hacer participes al mundo y a otros de la historia del Mesias, su proposito y obra redentora. Es una oportunidad perfecta para continuar "perpetuando" (si se le puede llamar de esa forma) la historia de Jesucristo ante un mundo que no le conoce. Si honra al HIJO de Dios, no hay razon por lo cual condenarla porque como ya han expuesto ambas posturas: la Biblia no habla de la Navidad por tanto no pueden condenarla y prohibirla.
Saludos amada en Cristo
Juan832
17-Dec-2008, 19:29
no debe usted intrigarse estimado Juan832, es que el tema tiene para mas que simplemente decir no lo hago por esto.
Yo tampoco lo hago por lo mismo pero creo que debe haber mas que simplemente decir no lo hago por que el relato del nacimiento no nos cuenta que en el pesebre había un pino.Bueno, tal vez ahorremos tiempo si Ud. amablemente me indica que quiere que yo diga...
Claro que no lo había sin embargo el mundo actual asi lo cree y hasta algunos cristianos asi lo creen..NINGUNO del resto de mi familia y amigos lo creen así. Y le aseguro que son parte del mundo actual..
..pues aún dentro del templo ponen un pino y dicen, (me consta) que es debido a que el árbol verde nos muestra que existe esperanza y que los adornos y lucesitas nos muestran que el cristiano debe ser luz a las naciones y algunas otras cosas que como usted podrá comprender por asi saberlo, eso que dicen es una mezcla de creencias que no son Biblicas.A ver si entiendo: a Ud. lo que le molesta es que otros cristianos le den una simbología diferente a la que Ud. le sirve para decir que "adoran al árbol". ¿Voy bien?
Pero si no quiere ampliar, lo entiendo pues no tiene que hacerlo pues ningún participante está obligado a comentar mas de lo que él quiera. Estimado Servando. No amplío porque no lo considero necesario. Más claro no lo puedo decir. Ahora, que Ud. quiera que yo diga otra cosa, o que tal vez de manera sutil sugiera que trato de "evitar decir algo", es diferente.
Cordial saludo.
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 19:33
Bueno, tal vez ahorremos tiempo si Ud. amablemente me indica que quiere que yo diga...
NINGUNO del resto de mi familia y amigos lo creen así. Y le aseguro que son parte del mundo actual..
A ver si entiendo: a Ud. lo que le molesta es que otros cristianos le den una simbología diferente a la que Ud. le sirve para decir que "adoran al árbol". ¿Voy bien?
Estimado Servando. No amplío porque no lo considero necesario. Más claro no lo puedo decir. Ahora, que Ud. quiera que yo diga otra cosa, o que tal vez de manera sutil sugiera que trato de "evitar decir algo", es diferente.
Cordial saludo.
¡¡Wow!! jamás esperé respuestas tan fuera de lugar.
Una cosa es cierta; suponiendo jamas nos entenderemos.
Dios le Bendiga.
Juan832
17-Dec-2008, 19:52
¡¡Wow!! jamás esperé respuestas tan fuera de lugar.
Una cosa es cierta; suponiendo jamas nos entenderemos.
Dios le Bendiga.En serio? Yo creo que nunca una respuesta estuvo en el lugar tan preciso.. :D
Por eso amigo Servando... vaya al grano! O acepte la respuesta que le den, sin andar sugiriendo cosas.
Pruebe con eso, a ver como va..
Cordiales saludos
7truenos
17-Dec-2008, 19:53
perdon que me insmicuya, creo que todo debe tener un equilibrio, los extremos siempre son malos, no todo es malo,
Estimada Anna saludos y bienvenida al tema del "abominable arbol de luces"
Tienes razón , el equilibrio es fundamental , con todo las opiniones son diferentes siendo equilibrados o llegando a los extremos
Moises y Faraon antes del éxodo veían por la misma ventana a Israel , faraón los percibía como miserables esclavos pero el corazón de Moisés ardía por su pueblo
indudablemente la epoca de navidad recuerda el nacimiento de Jesus (aunque sabemos que no nacio en esta epoca)
No estoy muy seguro que actualmente se recuerde a Jesús , observo sociologicamente la conducta de dar regalos y no veo que alguno esté pensando en regalar algo al "supuesto" festejado
Es mas bien un darse regalos sin considerar el Nacimiento de Jesús
Claro que la fecha es errada , además de ser indicada por un cura católico ( El Papa )
Un creyente debe ignorar completamente el calendario religioso católico romano y no participar de él
7truenos
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 20:11
En serio? Yo creo que nunca una respuesta estuvo en el lugar tan preciso.. :D
Por eso amigo Servando... vaya al grano! O acepte la respuesta que le den, sin andar sugiriendo cosas.
Pruebe con eso, a ver como va..
Cordiales saludos
vaya; ahora, después de "tanto consejo" y "cuidar del testimonio cristiano" se nos descose la bastilla.
luego no se queje si se le contesta con el mismo tono sarcástico. :D
Bendiciones.
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 20:14
Ahora bien; para aquellos que no le ven nada de malo a poner un árbol navideño pues la Biblia no lo puede prohibir;
- ¿porqué no ponen una palma cocotera en lugar de un pino?
- ¿porqué no lo ponen en verano o en septiembre /octubre que sería lo mas acertado en cuanto al nacimiento de Jesucristo en lugar de Diciembre?
7truenos
17-Dec-2008, 20:22
Ahora bien; para aquellos que no le ven nada de malo a poner un árbol navideño pues la Biblia no lo puede prohibir;
- ¿porqué no ponen una palma cocotera en lugar de un pino?
- ¿porqué no lo ponen en verano o en septiembre /octubre que sería lo mas acertado en cuanto al nacimiento de Jesucristo en lugar de Diciembre?
Me temo que si hay un manifiesto evangélico a cambiar el pino con luces y no respetar la fecha religiosa dictada por la Icar se dejaría de adorar a la Bestia y a su Imagen y eso el diablo no lo hará hasta el final del mundo
Juan832
17-Dec-2008, 20:25
vaya; ahora, después de "tanto consejo" y "cuidar del testimonio cristiano" se nos descose la bastilla.
luego no se queje si se le contesta con el mismo tono sarcástico. :D
Bendiciones.No veo que se haya descosido nada. Tampoco creo necesario (ni sano para el debate) que exagere, estimado Servando. ¿Sarcasmo? Nunca lo utilicé con usted. Sólo coloqué un careto para distender el comentario, habiendo Ud. considerado mi aporte como "tan fuera de lugar". Sarcasmo es "Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo" y por supuesto no ha sido el caso. Insisto: vaya al grano o acepte las respuestas, sin sugerir "intrigas" ni exagerar comentarios. Será en beneficio de la claridad de lo que se intenta debatir.
Cordial saludo
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 20:29
Me temo que si hay un manifiesto evangélico a cambiar el pino con luces y no respetar la fecha religiosa dictada por la Icar se dejaría de adorar a la Bestia y a su Imagen y eso el diablo no lo hará hasta el final del mundo
algo hay de eso Julio. algo hay. Ahora esperemos que aquellos que se amparan en la "NO prohibición Biblica" nos puedan decir el porque no a las preguntas que he hecho.
Aunque creo que no se está adorando a la Bestia y a su imágen directamente sino que se está participando de de las tradiciones del mundo..en fin; creo que algunos se nos muestra el error y a otros no, a algunos solo una parte del error y a otros todo.
Bendiciones.
SERVANDO SUASTE
17-Dec-2008, 20:34
No veo que se haya descosido nada. Tampoco creo necesario (ni sano para el debate) que exagere, estimado Servando. ¿Sarcasmo? Nunca lo utilicé con usted. Sólo coloqué un careto para distender el comentario, habiendo Ud. considerado mi aporte como "tan fuera de lugar". Sarcasmo es "Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo" y por supuesto no ha sido el caso. Insisto: vaya al grano o acepte las respuestas, sin sugerir "intrigas" ni exagerar comentarios. Será en beneficio de la claridad de lo que se intenta debatir.
Cordial saludo
ja. ahora soy yo el que exagera y soy yo el que sugiere intrigas. ¿en serio?
no fue usted el que dijo: me intriga.......... luego es usted el que sugiere intrigas no yo.
Pero si no ve sano para el debate mis "exageraciones" no las vea tampoco.
Asi usted se queda con lo que tiene y cree y los demás con lo tienen y creen; luego sale sobrando que nos llamemos "cristianos evangelicos" y que digamos que "siempre debemos predicar".
consejos, consejos, consejos....¿cuando los aplicaré? :D
Juan832
17-Dec-2008, 20:44
ja. ahora soy yo el que exagera y soy yo el que sugiere intrigas. ¿en serio?
no fue usted el que dijo: me intriga.......... luego es usted el que sugiere intrigas no yo.
Pero si no ve sano para el debate mis "exageraciones" no las vea tampoco.
Asi usted se queda con lo que tiene y cree y los demás con lo tienen y creen; luego sale sobrando que nos llamemos "cristianos evangelicos" y que digamos que "siempre debemos predicar".
consejos, consejos, consejos....¿cuando los aplicaré? :DEstimado Servando, no aclare que oscurece. Exagera y no hace falta más que leerlo. He dicho que "me intriga" porque usted justamente las alienta (a las intrigas). Luego mezcla todo en una ensalada (ya veo que es práctica en Ud.) y sale con lo de "Cristianos Evangélicos". Está demostrado que no es capaz de llevar el hilo de un tema desde el momento mismo que le contradicen. En 10 años de Foros me he encontrado con varios respondedores compulsivos. Lo más triste de ellos es que no notan el momento en que comienzan a hacer el ridículo publico.
Cordial saludo.
El tema lo encuentro agotado.
Gracias por su tiempo.
7truenos
17-Dec-2008, 20:49
Estimado Servando, no aclare que oscurece. Exagera y no hace falta más que leerlo. He dicho que "me intriga" porque usted justamente las alienta (a las intrigas). Luego mezcla todo en una ensalada (ya veo que es práctica en Ud.) y sale con lo de "Cristianos Evangélicos". Está demostrado que no es capaz de llevar el hilo de un tema desde el momento mismo que le contradicen. En 10 años de Foros me he encontrado con varios respondedores compulsivos. Lo más triste de ellos es que no notan el momento en que comienzan a hacer el ridículo publico.
Cordial saludo.
El tema lo encuentro agotado.
Gracias por su tiempo.
Intrigas intrigas intrigas
A ver si el par de "intrigantes " dejan los off topics
jejeje
Es broma ...continuen con el dialogo que ya se parece al Quijote de la mancha ..digo por su extensión .
Nos bemol ..otro día
Winedus
17-Dec-2008, 20:51
Julio
Quisiera preguntarte: ensenas sobre la Navidad en la congregacion? (historia, origen, etc.)
Preguntas si alguno coloca arbol de Navidad en la congregacion? Si la respuesta es SI, les preguntas porque lo colocan y cual es el proposito para ello?
Esto lo pregunto porque se que hay muchas congregaciones que al acercarse alguna festividad reconocida historicamente, hablan sobre esto, para evitar lo que estos consideran tradiciones conforme a cultura, hombres, etc.
Un ejemplo podria ser "Halloween". Como siempre hay gente nueva en la congregacion, cada a~no se habla de Halloween, su origen y porque el creyente no debe ser participe de tal festividad.
En tu caso, que consideras la Navidad pagana, asumo (y pudiera equivocarme) que haces de igual forma. Pero las preguntas iniciales son las que quisiera saber tu forma de proceder respecto al arbol de pino.
Saludos
7truenos
17-Dec-2008, 20:56
Julio
Quisiera preguntarte: ensenas sobre la Navidad en la congregacion? (historia, origen, etc.)
Preguntas si alguno coloca arbol de Navidad en la congregacion? Si la respuesta es SI, les preguntas porque lo colocan y cual es el proposito para ello?
Esto lo pregunto porque se que hay muchas congregaciones que al acercarse alguna festividad reconocida historicamente, hablan sobre esto, para evitar lo que estos consideran tradiciones conforme a cultura, hombres, etc.
Un ejemplo podria ser "Halloween". Como siempre hay gente nueva en la congregacion, cada a~no se habla de Halloween, su origen y porque el creyente no debe ser participe de tal festividad.
En tu caso, que consideras la Navidad pagana, asumo (y pudiera equivocarme) que haces de igual forma. Pero las preguntas iniciales son las que quisiera saber tu forma de proceder respecto al arbol de pino.
Saludos
Pues verás , el asunto del "arbolito con luces" es algo muy arraigado y generalmente es un verdadero proceso el erradicarlo de los hogares , algunas veces hasta de 5 años , asi que cada año voy indicando argumentos tras argumento para terminar en nuestro pueblo con esa tradición católica y mundana
Pero no interfiero con la congregación , sino que creo en la educación mas que en la tiranía absoluta
Anna2907
17-Dec-2008, 23:12
Fijate Anna
Celebrar un nacimiento tiene muchas razones. Entre ellas dar gracias a Dios por un a~no mas de vida. Claro me refiero en el cristiano.
Sin embargo, los que festejan un cumplea~nos sin conocer de Dios, simplemente ven una oportunidad para reunirse con seres queridos, compartir, comer, beber, y pasarla bien. Hasta aqui, que hay de malo en ello? Nada.
La navidad, establecida para recordar a Jesus, permite al cristiano hacer participes al mundo y a otros de la historia del Mesias, su proposito y obra redentora. Es una oportunidad perfecta para continuar "perpetuando" (si se le puede llamar de esa forma) la historia de Jesucristo ante un mundo que no le conoce. Si honra al HIJO de Dios, no hay razon por lo cual condenarla porque como ya han expuesto ambas posturas: la Biblia no habla de la Navidad por tanto no pueden condenarla y prohibirla.
Saludos amada en Cristo
Gracias pastora por su explicacion acerca de este tema, muy de acuerdo estoy con usted en este ultimo pedazo, es cierto la biblia no dice nada de la navidad, por eso no me parece que festejarla sea malo ni tenga algo de diabolico, como dije antes solo Dios conoce los corazones bendiciones.
Anna2907
17-Dec-2008, 23:27
[QUOTE=7truenos;711]Estimada Anna saludos y bienvenida al tema del "abominable arbol de luces"
Bendiciones 7truenos,gracias por su bienvenida, espero poder aportar lo poco que se por misericordia de Dios.
No estoy muy seguro que actualmente se recuerde a Jesús , observo sociologicamente la conducta de dar regalos y no veo que alguno esté pensando en regalar algo al "supuesto" festejado
Bueno eso habria que verlo por que desde mi punto de vista (respeto el suyo por supuesto) mi familia se reune a orar y darle gracias a Dios por todas las bendiciones recibidas y por su amor y misericordia, yo pienso que eso depende de que hay en el corazon de cada persona cierto? claro hay gente que en estas fiestas se emborrachan, bailan y hacen todo menos recordar el nacimiento de Jesus, pero en nuestro caso (Mi family) no es asi.
Claro que la fecha es errada , además de ser indicada por un cura católico ( El Papa )
en mi afan de aprender me gustaria si me hace el favor de regalarme informacion de que papa instauro esta fecha para celebrar el nacimiento de Jesus.
Gracias mil
Ana
Anna2907
17-Dec-2008, 23:49
Bendiciones!
estuve investigando acerca de la navidad y bueno como todos sabemos es una tradicion, pero mi pregunta es las tradiciones son malas???
Encontre un pasaje interesante en Juan 10:22 que dice:
22 Se celebraba en Jerusalén la fiesta de la Dedicación.[i] Era invierno,
23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón.[j]
Luego si algunos hermanos dicen que las fiestas son malas por que Jesus asistio a una de ellas? y no la condeno? es mas encontre por otro lado en la internet esto: DEDICACION: Vino a usarse en particular de la fiesta anual, de ocho días de duración que comenzaba el 25 de Quisleu (a mediados de diciembre), instituida por Judas Macabeo, el 164 a.C., para conmemorar la purificación del templo de las poluciones de Antíoco Epífanes; de ahí que fuera llamada la Fiesta de la Dedicación (Jn 10.22). Esta fiesta se podía celebrar en cualquier lugar. El encendido de las lámparas era una característica principal; de ahí la descripción «la Fiesta de las Luces».
esta pagina es un diccionario de palabras Griegas.
si esto es asi quiere decir que no es tan descabellado celebrar la navidad con luces, la fiesta de la dedicacion duraba 8 dias y empezaba el 25 de diciembre y se acababa el 2 de enero, curioso verdad? y la celebran aun los judios, mi pregunta es por que Jesus fue alla, y no lo condeno siendo que esta fiesta no era un mandamiento, es decir no era como las otras fiestas que celebran los judio como la de los tabernaculos, la de los panes sin levadura etc.
las tradiciones son malas cuando se anteponen a la Palabra de Dios, cuando se le da mas poder a ciertas practicas o enseñanzas mas que a la palabra, la biblia no dice mas nada acerca de la fiesta de la dedicacion pero si se sabe que Jesus fue a ella.
Ahora si nosotros nos reunimos a celebrar la navidad y algunos dicen que esto es malo pagano y demas, que podemos decir entonces cuando nos reunimos el dia de haloween a orar para contrarestar lo que se sabe pasa ese dia? se podria pensar que los cristianos se reunen a una fiesta pagana???
espero que me puedan informar mas acerca de esto.
con cariño
Ana
Winedus
18-Dec-2008, 00:10
Bendiciones!
estuve investigando acerca de la navidad y bueno como todos sabemos es una tradicion, pero mi pregunta es las tradiciones son malas???
No, no son malas.
Son malas las que te hacen caer en idolatria.
Dios establecio fiestas para el pueblo hebreo. Porque? Precisamente para que estos NO incurrieran en fiestas paganas e idolatricas. Eso, dicho por un judio en ADF.
De todas formas, cualquiera que fuese la motivacion de Dios para establecer dias de fiestas, celebraciones, etc., vemos que NO es pecado, siempre y cuando para Dios sean, a El honren, y no fomenten la idolatria.
Jesus participo de fiestas, y celebraciones (bodas) de la epoca. No las censuro ni las condeno.
Las tradiciones que te desvien de Dios seguramente son aborrecidas por El. Pero aquellas que lo honren no incurren en pecado. No hay biblia con la cual puedan sostener tal prohibicion.
No todas, dejas muchísimas dudas como fotógrafo, JAJAJAJAJAJA
La camara que es de las antiguas :D
Winedus
26-Dec-2008, 14:19
Ayudenme a comprender algunos razonamientos:
Yo veia en estos dias pasados, algunos hogares adornados con arboles y luces. Se veian preciosos. Pregunte que significaba para ellos esos arboles. Uno me respondio: " nada, simplemente es un adorno tradicional de la epoca navidena, que disfrutamos adornar, que trae alegria y olor a la casa."
Otro me respondio: "para mi representa, vida, y las luces me recuerda la luz de Dios que alumbra en todo momento al ser humano."
Entonces pregunto: ustedes le dirian a estas personas que lo que hacen es incorrecto y falso porque otra cultura en tiempos antiguos decidio usar un arbol para Asera, otra cultura uso el arbol para otra deidad, y otro en otra cultura (alemana) uso las luces para decir que era simbolo de estrellas, universo, etc, por lo que ellos como cristianos NO pueden usarlo?
Detallo mas aun esperando ser entendida: si otra cultura usa el auto para adorarlo, entonces los cristianos no podemos usar mas los autos porque eso nos convertiria en paganos e imitadores de estas culturas y creencias?
En India veneran las vacas, entonces no podemos comer carne de vaca porque otra cultura la usa con otros fines? En este caso cual es la diferencia y el argumento para decir que el cristiano puede comer vaca independientemente de lo que otra cultura crea y haga con dicho animal?
Dependera de lo que otras culturas haga para que el cristiano determine que "puede" usar, comer, colocar como adorno en su hogar, etc?
La camara que es de las antiguas :D
Cómo??? Un fotógrafo de tu clase escudándose en la cámara??? No lo puedo creer!!!!
:D
SERVANDO SUASTE
30-Dec-2008, 22:42
Intrigas intrigas intrigas
A ver si el par de "intrigantes " dejan los off topics
jejeje
Es broma ...continuen con el dialogo que ya se parece al Quijote de la mancha ..digo por su extensión .
Nos bemol ..otro día
jejejejeje. Yo los dejé hace días.
saludos y Bendiciones.
jejejejeje. Yo los dejé hace días.
saludos y Bendiciones.
saludos SUASTE viejo camarada de milicia
se puede saber que dejaste?
las intrigas?
a el par mencionado?
Ayudenme a comprender algunos razonamientos:
Yo veia en estos dias pasados, algunos hogares adornados con arboles y luces. Se veian preciosos. Pregunte que significaba para ellos esos arboles. Uno me respondio: " nada, simplemente es un adorno tradicional de la epoca navidena, que disfrutamos adornar, que trae alegria y olor a la casa."
Otro me respondio: "para mi representa, vida, y las luces me recuerda la luz de Dios que alumbra en todo momento al ser humano."
Entonces pregunto: ustedes le dirian a estas personas que lo que hacen es incorrecto y falso porque otra cultura en tiempos antiguos decidio usar un arbol para Asera, otra cultura uso el arbol para otra deidad, y otro en otra cultura (alemana) uso las luces para decir que era simbolo de estrellas, universo, etc, por lo que ellos como cristianos NO pueden usarlo?
Detallo mas aun esperando ser entendida: si otra cultura usa el auto para adorarlo, entonces los cristianos no podemos usar mas los autos porque eso nos convertiria en paganos e imitadores de estas culturas y creencias?
En India veneran las vacas, entonces no podemos comer carne de vaca porque otra cultura la usa con otros fines? En este caso cual es la diferencia y el argumento para decir que el cristiano puede comer vaca independientemente de lo que otra cultura crea y haga con dicho animal?
Dependera de lo que otras culturas haga para que el cristiano determine que "puede" usar, comer, colocar como adorno en su hogar, etc?
Mi estimada hermana;
Esto sucede cuando, lejos de enterarnos exactamente cuál sea la verdadera misión del cristiano, algunas denominaciones, por llamarlo de alguna forma, deciden ponerse dogmáticos con estas cosas en las cuales es irrelevante, asi, leanlo con atención, irrelevante lo que se haga o se deje de hacer, en asuntos tales como usos y costumbres.
Quienes deciden levantar doctrinas sobre éstos asuntos, no estan lejos de nuestros "primos" los católicos quienes, basan la mayoría de sus dogmas/doctrinas en las tradiciones, en los usos y costumbres en lugar de en lo que si es sana doctrina. Aquello que en efecto puede salvar almas.
Quizas pertenecemos a otra generación, quizas otra semilla fué sembrada en nosotros que no podemos aceptar que, se predique otra cosa, doctrinalmente hablando sino aquello que conduce al hombre a la redención, finalmente a éso vino Cristo... ¿que no?
Es sumamente lamentable que, lejos de ser entendida nuestra inconformidad, seamos atacados por aquellos que inicialmente aceptaban ser llamados nuestros hermanos, pero que al llegar a éstos desacuerdos estan prontos a decir de nosotros, - ah, es que no les ha amanecido - de éstos hermanos tenemos que cuidarnos para que no se conviertan fácilmente en piedras de tropiezo para aquellos a los cuales, de verdad, todavía no les amanece. Si ellos no lo cuidan, nosotros nos vemos obligados a hacerlo.
La objeción contra un asunto tal como el arbol, luces e intercambios y todas las cosas "navideños", es válida siempre y cuando, no se someta el asunto como algo doctrinal, la objeción es de lo más comprensible y aceptable hasta cierto punto, no así la condenación adherida a la objeción.
Bendiciones,
Winedus
08-Jan-2009, 18:22
Mi estimada hermana;
Esto sucede cuando, lejos de enterarnos exactamente cuál sea la verdadera misión del cristiano, algunas denominaciones, por llamarlo de alguna forma, deciden ponerse dogmáticos con estas cosas en las cuales es irrelevante, asi, leanlo con atención, irrelevante lo que se haga o se deje de hacer, en asuntos tales como usos y costumbres.
Quienes deciden levantar doctrinas sobre éstos asuntos, no estan lejos de nuestros "primos" los católicos quienes, basan la mayoría de sus dogmas/doctrinas en las tradiciones, en los usos y costumbres en lugar de en lo que si es sana doctrina. Aquello que en efecto puede salvar almas.
Quizas pertenecemos a otra generación, quizas otra semilla fué sembrada en nosotros que no podemos aceptar que, se predique otra cosa, doctrinalmente hablando sino aquello que conduce al hombre a la redención, finalmente a éso vino Cristo... ¿que no?
Es sumamente lamentable que, lejos de ser entendida nuestra inconformidad, seamos atacados por aquellos que inicialmente aceptaban ser llamados nuestros hermanos, pero que al llegar a éstos desacuerdos estan prontos a decir de nosotros, - ah, es que no les ha amanecido - de éstos hermanos tenemos que cuidarnos para que no se conviertan fácilmente en piedras de tropiezo para aquellos a los cuales, de verdad, todavía no les amanece. Si ellos no lo cuidan, nosotros nos vemos obligados a hacerlo.
La objeción contra un asunto tal como el arbol, luces e intercambios y todas las cosas "navideños", es válida siempre y cuando, no se someta el asunto como algo doctrinal, la objeción es de lo más comprensible y aceptable hasta cierto punto, no así la condenación adherida a la objeción.
Bendiciones,
Completamente de acuerdo
Y lejos de querer cuestionar simplemente deseo conocer la razon de sus posturas. Por ejemplo, muchos detractores de la Navidad, festejan y desean a otros un feliz a~no nuevo (tales cosas son tradiciones y costumbres tambien) que tiene exactamente el mismo origen, costumbres e historia que la Navidad que ellos adjudican a romanos, fiestas saturnalias, etc. En el tema PAGANISMOS, COSTUBRES Y ALGO MAS... coloque el origen de la celebracion del A~no Nuevo, sobre el calendario, esto es la fecha escogida para ello y por quien fue dicha fecha escogida, sus costumbres, la tradicion de desear a otros "felicidades y/o suerte" para ese a~no entrante, entre otras cosas. Debo aclarar que la navidad que yo celebro no es nada de pagano, y mucho menos dedicado a deidades inexistentes, solares, etc, sino a Jesucristo, aunque ellos insisten que es como ellos dicen, que sigue siendo pagano-romano y no como tu lo celebras... en fin.
Sin embargo, genuina y sinceramente me pregunto, porque uno no (Navidad) y el otro si ???? (A~no nuevo) En donde esta la diferencia? Aun no hay respuesta.
Sinceramente?
Es área inexplorada, es un hoyo negro y es el mayor problema con los sectarios, sean quienes sean, pues si tu no crees lo mismo que ellos creen ya no eres uno de ellos (bendito Dios) y quizas te falta "iluminación", existen lamentablemente grados de iluminación y si tu no tienes el don de profesía, si no sabes hacer cuentas y si no ves revelación donde ellos lo han visto, algo mal debe andar en tu vida espiritual.
Falta entonces que encuentren el origen pagano de éso, de aquello y de todo para convertirse en una iglesia muda, ciega y sorda ante la necesidad de salvación del mundo, ¿cuándo planean predicar que Cristo vino a morir? Dios quiera no lo hagan en semana santa, pues, ¿que no lo hacen en ésa fecha los "paganos"?! imaginate Win, si les diera por predicar el verdadero motivo y los verdaderos efectos de su muerte... en semana santaaaa!!!
Son inútiles argumentos los que presentan contra la iglesia que predica, en las fechas, fuera de las fechas y a pesar de las fechas. Asi las cosas, queriendo "denunciar" practicas paganas al condenar, dicese de "mandar al infierno" a quienes no tenemos ningún reparo en predicar el evangelio en esas fechas "especiales", queriendo separar lo santo de lo no santo, se erigen como perseguidores de la misma iglesia a la cual dicen pertenecer.
¿Dime si no es para que una ira santa nos invada y les pongamos en su lugar con sus pobres y rudimentarios argumentos?
Winedus
08-Jan-2009, 19:12
Sinceramente?
Es área inexplorada, es un hoyo negro y es el mayor problema con los sectarios, sean quienes sean, pues si tu no crees lo mismo que ellos creen ya no eres uno de ellos (bendito Dios) y quizas te falta "iluminación", existen lamentablemente grados de iluminación y si tu no tienes el don de profesía, si no sabes hacer cuentas y si no ves revelación donde ellos lo han visto, algo mal debe andar en tu vida espiritual.
Buscaba un icono de "muerta de la risa" pero no lo encontre. :D
En mi caso, es peor los argumentos, pues me consideran una pastora que "no ensena correctamente a sus ovejas y las lleva a un despenadero". Ciega y guia de ciegos. Pastora que ensena a otros a continuar con su paganismo, y romanismo. En otro foro lei y a modo de firma, que soy una JEZABEL, que enseno a las ovejas a FORNICAR, por el hecho de diferir en un tema y concepto.
Imaginate !!!!
Falta entonces que encuentren el origen pagano de éso, de aquello y de todo para convertirse en una iglesia muda, ciega y sorda ante la necesidad de salvación del mundo, ¿cuándo planean predicar que Cristo vino a morir? Dios quiera no lo hagan en semana santa, pues, ¿que no lo hacen en ésa fecha los "paganos"?! imaginate Win, si les diera por predicar el verdadero motivo y los verdaderos efectos de su muerte... en semana santaaaa!!!
Al parecer el cristiano tiene que verificar en su calendario, antes de hacer CUALQUIER cosa para Cristo y la salvacion de las almas. Si coincide con alguna festividad pagana, ese dia ya no puede usarse, porque otro decidio usarlo primero, para otra deidad.
Si, y la semana santa es igual. Algunos cristianos no la celebran porque la ICAR lo hace, y por lo tanto, realizar algo esa semana es puro romanismo, y "tradiciones heredades" del catolicismo romano.
Son inútiles argumentos los que presentan contra la iglesia que predica, en las fechas, fuera de las fechas y a pesar de las fechas. Asi las cosas, queriendo "denunciar" practicas paganas al condenar, dicese de "mandar al infierno" a quienes no tenemos ningún reparo en predicar el evangelio en esas fechas "especiales", queriendo separar lo santo de lo no santo, se erigen como perseguidores de la misma iglesia a la cual dicen pertenecer.
¿Dime si no es para que una ira santa nos invada y les pongamos en su lugar con sus pobres y rudimentarios argumentos?
AMEN !!!
Winedus
08-Jan-2009, 22:34
Buscaba un icono de "muerta de la risa" pero no lo encontre. :D
En mi caso, es peor los argumentos, pues me consideran una pastora que "no ensena correctamente a sus ovejas y las lleva a un despenadero". Ciega y guia de ciegos. Pastora que ensena a otros a continuar con su paganismo, y romanismo. En otro foro lei y a modo de firma, que soy una JEZABEL, que enseno a las ovejas a FORNICAR, por el hecho de diferir en un tema y concepto.
Imaginate
Se que nos estan leyendo silentemente ;)
De todas formas, es muy triste que al no compartir el mismo sentir en un tema y/o la misma ensenanza y/o doctrina que otros interpretan y exponen en sus ministerios, te tilden de lo anterior. Esos que en un momento te llamaron hermana, y/o los considerastes hermanos en la fe sin importar diferencias denominacionales y/o ministeriales, siempre y cuando no se comprometa la doctrina fundamental y sana de las Escrituras.
Cosas irrelevantes como usos y costumbres (como este tema) asi tambien como otras, como el velo, pastorado femenino, entre otros, tampoco deberia ser causa para despotricar todo lo anterior.
Lulis te dire que hubo una porcion de un articulo del Pastor Urena que me llamo la atencion respecto al arbol de Navidad. Colocare un extracto aca:
¿Y qué de los árboles de navidad? ¿No son ellos una tradición pagana?
Esta es una tradición que obligatoriamente debemos mencionar ya que varios hermanos nos han solicitado que expongamos nuestra posición con respecto al uso de los árboles navideños durante la celebración de las Navidades.
Existen varias historias acerca del origen de los árboles navideños. Hubo un tiempo que la gente de Escandinavia hasta los adoraba. Otras culturas, incluyendo a los romanos, quienes adoraban cientos de dioses, creían que los ramos verdes de los árboles traían buena suerte. Por su parte los alemanes fueron los que probablemente usaron los árboles como decoraciones navideñas. Pero hasta en los tiempos bíblicos ya existía una costumbre parecida. Después de todo, es el estándar bíblico el que debemos usar para decidir positiva o negativamente.
"Oíd la palabra que ha hablado Jehová acerca de vosotros, oh casa de Israel. Así ha dicho Jehová: "No aprendáis el camino de las naciones, ni tengáis temor de las señales del cielo, aunque las naciones las teman. Porque las costumbres de los pueblos son vanidad: Cortan un árbol del bosque, y las manos del escultor lo labran con la azuela. Lo adornan con plata y oro; lo afirman con clavos y martillo para que no se tambalee. Son como un espantapájaros en un huerto de pepinos. No hablan; son llevados, porque no pueden dar un paso. No tengáis temor de ellos, porque no pueden hacer daño ni tampoco tienen poder para hacer bien." Jeremías 10:1
Es totalmente obvio que en este caso bíblico aludido por el profeta Jeremías, esta gente cortaba los árboles, los decoraba ¡y los adoraba! Pero la Palabra del Señor instruía a su Pueblo a no se dejaran influir por estas costumbres paganas, ya que no tenían el poder que la gente reclamaba que tenían ni eran capaces de hacer las cosas que sus adoradoras creían. El Señor claramente le hace saber a su Pueblo que no hay poder en los árboles. El mal se encontraba en la adoración de los árboles, tal y como está el mal en la adoración de una estatua (Buda), una fotografía de Jesús, una imagen de la virgen María o cualquier otro objeto.
La conclusión práctica es que el mal no yace en colocar los árboles de navidad. Si nosotros colocamos y decoramos un árbol con escenas del nacimiento, evidentemente estamos recordando el nacimiento del Salvador, ¡NUNCA alabando al árbol mismo!
Una iglesia en crecimiento compra un edificio que no fue fabricado para ser un templo, sin embargo la congregación da gracias a Dios por bendecirlos con una nueva edificación donde pueden alabar con mayor amplitud. Una iglesia en crecimiento usa artefactos como altos parlantes o bocinas e instrumentos que no fueron creados con la finalidad exclusiva de adorar a Dios, pero tan pronto estos instrumentos y equipos electrónicos son obtenidos por la iglesia y "separados" para el servicio del Creador, éstos quedan automáticamente santificados, y no deben ser usados para otros fines que no sean los de la alabanza a Dios. Sin embargo, muchos dicen que no debemos escuchar merengues, salsas, cumbias, o rock cristianos, "porque esa música no es de Dios". ¿Pues son los instrumentos musicales fabricados para Dios desde el principio? ¡No! Ellos son santificados y separados para el servicio una vez son obtenidos con el dinero del pueblo Santo y usados en las alabanzas del Salvador. Un merengue o un Rock pueden ser compuestos para alabar, y el hecho de que sean merengue o rock, no los hace inaceptables ante Dios.
Lo mismo podría decirse de los árboles. Es el propósito con que se coloque el árbol en la casa, el que determina si es aceptable antes Dios o no lo es.
Cuando Caín y Abel trajeron sus sacrificios, el de Caín no fue agradable a Dios no porque fuera el fruto de la tierra. ¡No! La razón fue porque Caín no le trajo la primicia de sus frutos a Jehová. Abel sí lo hizo. Dios no anda buscando ovejas en vez de frutos de la tierra. ¡Él anda en busca de siervos que le alaben en espíritu y en verdad! Sea con un árbol, un merengue, una oración, una danza, una tambora, una trompeta, o a cappella.
¿Existe alguna referencia bíblica sobre el uso de árboles para fines cristianos?
Existen referencias bíblicas que muestran que el uso de árboles y sus ramas para fines de alabanza al Dios Verdadero no son sancionados por Dios. El Señor ordenó a la casa de Israel durante las fiestas de tabernáculo hacer exactamente eso. Veamos:
"El primer día tomaréis para vosotros fruto de árbol hermoso: ramas de palmera, ramas de árboles frondosos y de sauces de los arroyos; y os regocijaréis delante de Jehová vuestro Dios durante siete días. Celebraréis fiesta a Jehová durante siete días cada año. Esto es un estatuto perpetuo para vosotros, a través de vuestras generaciones. La celebraréis en el mes séptimo." Levíticos 23:40-41
Otro ejemplo lo podemos encontrar en el Nuevo Testamento: "Al día siguiente, cuando oyeron que Jesús venía a Jerusalén, la gran multitud que había venido a la fiesta tomó ramas de palmera y salió a recibirle, y le aclamaban a gritos: "¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor, el Rey de Israel!""
Navidades (http://antesdelfin.com/navidades.html)
Porque me llama la atencion? Porque siempre nos fijamos en lo que las culturas paganas hacen con las cosas, pero no vemos lo que un creyente hace con lo mismo y/o de forma similar.
Todo por Dios ha sido creado y es bueno. El cristiano debe darle el uso que honre y glorifique a Dios, y eso es lo suficiente.
SALVADOR PINO
09-Jan-2009, 18:04
Winedus escribio :
Porque me llama la atencion? Porque siempre nos fijamos en lo que las culturas paganas hacen con las cosas, pero no vemos lo que un creyente hace con lo mismo y/o de forma similar.
Todo por Dios ha sido creado y es bueno. El cristiano debe darle el uso que honre y glorifique a Dios, y eso es lo suficiente
Yo respondo :
Tienes toda la razón Pastora ... sigue asi luchando contra el verdadero paganismo
Felicitaciones por tu esfuerzo
Winedus escribio :
Porque me llama la atencion? Porque siempre nos fijamos en lo que las culturas paganas hacen con las cosas, pero no vemos lo que un creyente hace con lo mismo y/o de forma similar.
Todo por Dios ha sido creado y es bueno. El cristiano debe darle el uso que honre y glorifique a Dios, y eso es lo suficiente
Yo respondo :
Tienes toda la razón Pastora ... sigue asi luchando contra el verdadero paganismo
Felicitaciones por tu esfuerzo
¿Esta usted siendo sarcástico? O es una felicitación sincera?
Se lee especialmente raro el tono con que ha escrito.
DLB
Lulis
¿Esta usted siendo sarcástico? O es una felicitación sincera?
Se lee especialmente raro el tono con que ha escrito.
DLB
les pido un poco de pàciencia con el forista Salvador Pino, si es quien creo que es, el es un importante Obispo evangelico aca en Chile,....repito si es quien creo que es.......
tambien podria ser un alcanze de nombre,pero me imagino que es quien creo que es....al menos espero que asi sea
bueno y si resulta que no es el obispo salvador pino de Chile,....entonces destrozenlo.....jajajajaja...es una broma
ojo...lo ultimo es una broma
les pido un poco de pàciencia con el forista Salvador Pino, si es quien creo que es, el es un importante Obispo evangelico aca en Chile,....repito si es quien creo que es.......
tambien podria ser un alcanze de nombre,pero me imagino que es quien creo que es....al menos espero que asi sea
bueno y si resulta que no es el obispo salvador pino de Chile,....entonces destrozenlo.....jajajajaja...es una broma
ojo...lo ultimo es una broma
Ohhhhh.... ya me estaba tronando los dedos! jajaja
Juan832
09-Jan-2009, 22:13
"Salvador Pino" es 7Truenos = Julio Parada.
Juan832
"Salvador Pino" es 7Truenos = Julio Parada.
<!-- / message -->
WOOOOOOW.......y porque hara esto el Señor 7 truenos ??
al menos no le conozco esta faceta de estarse disfrazandose
bueno en fin cada uno con lo de cada uno
Winedus
10-Jan-2009, 17:24
Winedus escribio :
Porque me llama la atencion? Porque siempre nos fijamos en lo que las culturas paganas hacen con las cosas, pero no vemos lo que un creyente hace con lo mismo y/o de forma similar.
Todo por Dios ha sido creado y es bueno. El cristiano debe darle el uso que honre y glorifique a Dios, y eso es lo suficiente
Yo respondo :
Tienes toda la razón Pastora ... sigue asi luchando contra el verdadero paganismo
Felicitaciones por tu esfuerzo
NOS CONOCEMOS ???? :confused:
Winedus
10-Jan-2009, 17:28
SALVADOR PINO Y/O JULIO PARADA
Seria una gran hipocresia de su parte utilizar otro nick, escudandose detras de un monitor e intentar debatir conmigo SUCIAMENTE.
Eso deja mucho que decir de usted "apostol", pues los ministros de Dios somos cartas abiertas.
Yo no predico el evangelio de 7truenos, ni de JULIO PARADA, yo predico el evangelio de CRISTO. Si por diferir de usted, es "combatir el paganismo" (de manera sarcastica) de acuerdo a lo que usted considere, pierde su tiempo.
Ah, y en lugar de escudarse COBARDEMENTE detras de un monitor con otros nicks para quedar deapercibido, sea HONESTO E INTEGRO. Deberia usted arrepentirse de lo que acaba de hacer. Es lo minimo que como un siervo de Dios que dice ser, haga. Porque bastante gente y por menos que esto que usted mismo acaba de hacer, se la pasa usted condenando y maldiciendo a a otros.
Uffffff !!!! Le solicito que NO ME DIRIJA jamas la palabra ni en este ni en otro foro. Si algo detesto es la hipocrecia y falta de integridad en un hombre que dice llamarse cristiano, y que alega ser 'apostol'.
De mi podras decir lo que quiera por NO COMPARTIR TU DOCTRINA, pero jamas podras senalarme como hipocrita, como persona que se esconde detras de nicks y nombres falsos para ARREMETER contra otras personas.
Atrevido !!!!
Winedus
10-Jan-2009, 17:32
WOOOOOOW.......y porque hara esto el Señor 7 truenos ??
al menos no le conozco esta faceta de estarse disfrazandose
bueno en fin cada uno con lo de cada uno
POR SUS FRUTOS LES CONOCEREIS. Si es capaz de hacer esto en la red... no quiero imaginarme que hara detras y fuera de un monitor.
Si tengo mucho coraje, porque son personas que se creen "diosesitos" en sus ministerios, congregaciones y pobre de todo aquel que NO crea igual que ellos, sin embargo recurren a cosas como estas que dejan mucho que decir de su integridad y de su persona, como si "el fin justificara los medios".
Porque hace esto? Porque al parecer, luego de despedirse publicamente ahora quiere regresar. Si en lugar no son bienvenidos y/o recibidos, porque insistir?
Uffffff !!!! Le solicito que NO ME DIRIJA jamas la palabra ni en este ni en otro foro. Si algo detesto es la hipocrecia y falta de integridad en un hombre que dice llamarse cristiano, y que alega ser 'apostol'.
De mi podras decir lo que quiera por NO COMPARTIR TU DOCTRINA, pero jamas podras senalarme como hipocrita, como persona que se esconde detras de nicks y nombres falsos para ARREMETER contra otras personas.
Atrevido !!!!
Pero calma hermana, caaaaalma, consideremos la probabilidad de que aún el mismo Julio ni siquiera se ha enterado que ya esta "foreando" de nuevo aca... :D
Todo es posible, no?
Winedus
10-Jan-2009, 18:31
Pero calma hermana, caaaaalma, consideremos la probabilidad de que aún el mismo Julio ni siquiera se ha enterado que ya esta "foreando" de nuevo aca... :D
Todo es posible, no?
Ya esta confirmado que es JULIO PARADA. :mad:
Ya esta confirmado que es JULIO PARADA. :mad:
uf! Amonestación sobre amonestación.
Winedus
Ya esta confirmado que es JULIO PARADA. :mad:
Woooowww.....que triste ,que estas personas terminen asi engañando o tratando de engañar a los que le conocemos de tantos años,...es muy triste...mas encima como en el caso señalado del Señor Parada, que es lider de una congregacion supuestamente cristiana....es que escrito esta que por sus frutos los conocereis....entonces por el motivo de ste enggaño a vista y paciencia de todos nosotros......puedo decir con autoridad y convencimiento que la congregacion que lidera el Señor jULIO pARADA , es una congregacion SUPUESTAMENTE CRISTIANA....QUE TRISTE...
Winedus
12-Jan-2009, 05:28
Siguiendo con el arbol pregunto:
Crees que alguien sea condenado al infierno por colocar un arbol de pino en su hogar con un nacimiento debajo, y algunos regalos? Sera condenado al infierno por idolatra? :rolleyes:
Winedus
Siguiendo con el arbol pregunto:
Crees que alguien sea condenado al infierno por colocar un arbol de pino en su hogar con un nacimiento debajo, y algunos regalos? Sera condenado al infierno por idolatra? :rolleyes:
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noooo hermana Winedus,basta ya de tanta espiritualizacion......somos llamados a ser epirituales....NO ESPIRITUALIZADOS...osea llenos de trancas que creemos que son del Espiritu de Dios pero no lo son
se hacen muchos estudios de que el arbol de navidad fue creado por una tal Semiramis, que se lo hizo a su hijo y etc,etc....y bla,bla,bla,bla
quizas en ese tiempo fue asi,pero el dia de hoy el tener un arbol de navidad para la fiesta del 25 de Diciembre, ese arbol o plastico en semejanza de arbol no es un demonio ni nada de eso,....es solo una practica mas dentro de la cultura occidental de nuestros tiempos,osea una costumbre que no es mala,muchas generaciones de niños evangelicos por causa de una mala enseñanza,han crecido con trancas, al ver que sus vecinos niños como ellos gozan de una fiesta de regalos, y ellos no, osea tienen y crecieron con una frustacion,muy negativa
yo no voy a pribçvar el dia de hoy por ejemplo a mi nieto de un regalo y un arbol de navidad para los dias 25 de Diciembre de cada año....lo unico que voy a enseñarle eso si que el viejito gordo y colorado llamado en mi pais "viejo pascuero" es falso no existe, que los regalos se los hacen sus abuelos, sus tios su mama y su papa,eso ya esta conversado con los mios, el viejo pascuero MUERE
pero mis nietos igual van a tener su arbol de navidad y sus regalos, claro si no bajo el concepto comercial del dia de hoy
saludos
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